С возрастом перестала кого-то судить или оценивать, просто классифицирую.
...что добровольное путешествие в ад Дина принесло вред: человечеству вцелом, всем монстрам, части демонов и ангелов и, конечно, Сэму. В выигрыше только часть демонов и ангелов. Добровольное путешествие в ад (клетку) Сэма принесло вред: части демонов и ангелов. В выигрыше: человечество вцелом, все монстры, часть демонов и ангелов, и, судя по всему, Дин.
-
-
04.08.2011 в 16:13-
-
04.08.2011 в 16:22То ись стимул у него должен был быть раньше когда он был 6, 9, или 12 летним? Ну, вот не было стимула у Сэм, че ж поделать....то не святой он....и никогда им не был.
Танто Не хотела я влезать в этот разговор.
Вот и не лезли бы...
-
-
04.08.2011 в 16:29Вот и не лезли бы...
грубо....
-
-
04.08.2011 в 16:38Насчет того, что Дин гордится Сэмом и любит его....вау....Сэм тоже говорил Дину, что любит брата....и что? Я не говорю, что Дин не любит, по своему, но любит....
Да и все это было в первых сезонах....потом все было по другому...пятый, шестой сезоны....
Из-за слов отца, из-за того , что это самый ужасный кошмар Дина - Сэм-монстр, из-за давно и твердо усвоенного правила, что монстр всегда остается монстром, из-за того, что Сэм -не чемпион по самоконтролю...Дина едва хватало на то что бы держать свои страхи в себе.
могу сказать лишь одно - Настоящий друг с тобой, когда ты не прав. Когда ты прав, всякий будет с тобой (с).
Насчет не чемпиона по самоконтролю - у Сэма с 6 месяцев кровь Азазеля в крови, и все таки он каким то образом, держался.....как мог, и до тех пор пока мог...
-
-
04.08.2011 в 16:41У него был стимул - пойти учиться, обрести новую, мирную жизнь - по моему очень неплохо....я не знаю, а это преступление - не хотеть быть охотником? А помогать людям можно и в мирной жизни....
грубо....
Увы, я не учтива...в последнее время...
-
-
06.08.2011 в 01:15речь вроде шла не о том, что у Сэма не было выбора, и он от своей судьбы не уйдет...а о том, чтобы Дин и Джон поддержали Сэма в его стремлении учиться
А Вы не хотите расценивать эту ситуацию с позиции Винчестеров? А не со своей, когда Вы сидите возле компьютера, довольные жизнью.
Джон при любом раскладе НЕ СТАЛ БЫ отпускать Сэма в колледж, хотя бы потому, что у него система ценностей иная. Ещё со Вьетнама. А что касается Дина - во-первых, скандалы по поводу обучения к нему не имели никакого отношения. Насколько понимаю я, он просто промолчал. Может, и не лучший его поступок, но понять - он не мог. Хотя бы потому, что Дин и СЭм разные абсолютно, и цели в жизни у них тоже абсолютно разные. И потому, что оставаться в одиночестве ему тоже ну никак не хотелось. И потому что "помогать людям" как-то иначе - тоже не для него. Вот представьте, что вы видите каждый день, как людей разрывают на куски. А Ваш брат хочет уехать в мирную жизнь, выучиться на юриста, может быть, защищать потом каких-то подонков в суде, пока Вы будете продолжать грязную работу - как это понять?
И что касается эгоизма Дина - пересмотрите 1.11. Он отпустил.
Вот и я говорю, что я хочу, чтобы Сэм был счастлив...и если он будет счастлив не рядом с Дином, и вне охоты, значит так тому и быть.....он же не обязан страдать за компанию.
А Вы реально думаете, что он был бы счастлив? Вот так вот просто - забыл, отпустил всё? Джессика была обречена. Сэм был обречён - Брэйди это подтвердил.
И не тосковал по ней, но винил себя в её смерте. Вина - это немного другое.
Да уж....у Сэма детство было....без отца и матери, и старший брат, которому самому нянька была нужно...вроде как в 9 лет папа дал ему оружие, и в 12 лет по словам Бобби помогал людям
ОкеЙ, представьте, что нет Дина. Вот нет - и всё. Выкидыш у Мэри случился. Какая тогда судьба ждала бы Сэма? Я не говорю о том, что план Азазеля ужался бы на всё 100, а если взять чисто детство? Во сколько, в 4 Дин менял ему подгузники, потом подтирал задницу и готовил еду, оставался с братом в мотелях, пока отец уезжал на недели, устраивал фейерверки. Что было ещё из того, о чём мы не знаем? Представьте, что был только ДЖон - оозлобленный, пьющий, одержимый. Кем стал бы тогда Сэм?
Дин брата не любит, он его любит как умеет и той любовью на которую способен, однако я бы хотела, чтобы Сэм был счастлив, а этого пока не наблюдается.
А Дин счастлив? А Джон? Бобби? Гордон? Эллен? Джо? Кто из охотников вообще сччастлив? Или Дин должен заключить брата в эдакий кокон из иллюзий и пылинки сдувать, а ещё клоуном скакать и развлекать? Это вообще несерьёзно.
Дин любит Сэма недостаточно - это, пожалуй, просто кощунство. Чересчур - будет правильнее.
На этом откланяюсь. Вам на чужое мнение плевать, как Вы сами выразились, а я пошла пересмотрю 1.01, 1.11, 5.18, 4.01, 2.21, 2.22, 6.12 и 5.22, и со светлыми мыслями отойду ко сну.
-
-
06.08.2011 в 10:01-
-
06.08.2011 в 13:08Я не могу понять, вы обвиняете Дина в том, что он поехал к Лизе, но совершенно забываете о том, что Сэм ранее провернул то же самое. Сэм рвался отомстить и доверился Руби, мечтая вытащить Дина, а Дин, поехал к Лизе потому что дал Сэму слово, хотя сам, если верить последним записям Чака, больше всего на свете хотел прыгнуть в клетку вслед за братом или пустить себе пулю в лоб. Ладно, словам Дина о том, что он все перепробовал, чтобы вытащить Сэма, - вы не верите. Но почему бы не поверить Чаку? Чаку то зачем врать?
-
-
06.08.2011 в 13:15Как то, что он ОБЕЩАЛ Сэму? Или то, что он искал выход из ситуации, не смотря ни на что? А выхода этого не было? Или вот что он должен был, по Вашему, делать помимо этого? Закончить жизнь самоубийством, как ему хотелось? Сделки на перекрёстке - как бы неактуально уже. Более того, при появлении Сэма он оставил семью, как бы жестоко это ни было. В конце концов, его конечный выбор - всегда Сэм.
Братья квиты при любых раскладах. Можно обвинять Дина в "бездействии", хотя это не так, а можно забить на любые оправдания и обвинять Сэма за весь 4 сезон. Но делать и то, и другое - просто глупо, право слово.
А ваши представления о работе юристов это просто
Я юрист, милая моя. И не надо наивняка. При всей моей любви к профессии, белые ручки и презумпция невиновности - это не всегда срабатывает на практике, а "право на адвоката" никто не отменял. Я не говорю, что Сэм кидался бы защищать первых попавшихся, сидящих за решёткой, но Вы исключаете такую возможность сразу? Я - нет.
-
-
06.08.2011 в 13:27ГОЛОС ЧАКА: Дин не хотел, чтобы Кас его спасал. Он отчаянно хотел найти
способ вызволить Сэма или умереть. Но не стал делать ни того, ни другого. Потому что обещал.
Дин стучит в дверь. Через некоторое время ему открывает Лиза. Она испуганно смотрит на Винчестера.
ДИН: Привет, Лиза.
_____________
Вопрос тот же: на фига лгать пророку? Или кто там у нас Чак? В любом случае, его мотив не ясен.
-
-
06.08.2011 в 15:15Доооо! Раз Дин обещал че то Сэму, то сто пудоффф он это сделает! А то как же? Выполнить последнее пожелание братца - святое дело!
silver_autumn И что касается эгоизма Дина - пересмотрите 1.11. Он отпустил.
пришлось...а не потому что вдруг захотел...я всегда считала, что любимым людям желают если не самого лучшего, то хотя бы меньшее зло...по видимому Дин не из таких....
А Вы реально думаете, что он был бы счастлив? Вот так вот просто - забыл, отпустил всё? Джессика была обречена. Сэм был обречён - Брэйди это подтвердил. И не тосковал по ней, но винил себя в её смерте. Вина - это немного другое.
Хоть Сэм и чувствовал себя белой вороной в коллеже, он был счастлив, у него была Джессика, у него был друг ( о том, что он демон он узнает позже), но реально он был счастлив, вернее чувствовал себя лучше это когда был вдали от семьи. И по Джессике он тосковал....очень....он об этом говорит в пятом сезоне, когда видит лжеДжессику (это был Люцифер) + вина за ее смерть.
ОкеЙ, представьте, что нет Дина. Вот нет - и всё. Выкидыш у Мэри случился. Какая тогда судьба ждала бы Сэма? Я не говорю о том, что план Азазеля ужался бы на всё 100, а если взять чисто детство? Во сколько, в 4 Дин менял ему подгузники, потом подтирал задницу и готовил еду, оставался с братом в мотелях, пока отец уезжал на недели, устраивал фейерверки. Что было ещё из того, о чём мы не знаем? Представьте, что был только ДЖон - оозлобленный, пьющий, одержимый. Кем стал бы тогда Сэм?
Джон нанимал для детей нянек, и они ходили в школу...так что не надо делать из Джона (хоть он и не самый лучший отец) чудовище, которое ненавидело своих детей. Я не против Дина, я против некоторые его поступков и слов....
А Дин счастлив? А Джон? Бобби? Гордон? Эллен? Джо? Кто из охотников вообще сччастлив? Или Дин должен заключить брата в эдакий кокон из иллюзий и пылинки сдувать, а ещё клоуном скакать и развлекать? Это вообще несерьёзно.
Дин Сэму ничего не должен, как и Сэм Дину....это во первых...если родственники Сэма не счастливы, это не значит, что и он должен быть несчастлив.
Чересчур - будет правильнее.
если у Дина такая любовь, я стараюсь не думать какова его ненависть....
Хотя бы потому, что Дин и СЭм разные абсолютно, и цели в жизни у них тоже абсолютно разные. И потому, что оставаться в одиночестве ему тоже ну никак не хотелось.
Каждый человек от скудости ума старается воспитать другого по собственному подобию (с). Если Дину скучно, то это не значит, что ему можно ломать жизнь Сэма.
. А Ваш брат хочет уехать в мирную жизнь, выучиться на юриста, может быть, защищать потом каких-то подонков в суде, пока Вы будете продолжать грязную работу - как это понять?
То есть Сэму не светило защищать хороших людей в суде, только подонков? Если Дину по вашим словам было так завидно, он мог бы оставить свою грязную работу и заняться чем нибудь другим...а если он не знал других способов как помочь людей это не значит, что Сэм тоже должен был заниматься охотой.
-
-
06.08.2011 в 15:26Напоминаю, это были слова Чака (см. транскрипт 5.22)
Вопрос: зачем Чаку лгать? Зачем выгораживать Дина?
-
-
06.08.2011 в 15:32Хотеть и сделать две разные вещи...к слову сказать, я верю, что Дин страдал и читал книжки....
-
-
06.08.2011 в 15:43Но опять же, Чак утверждает что Дин не сделал то, что хотел из-за своего обещания.
Чак - минимум Пророк, максимум - сам Бог (можно строить любые предположения) Но в любом случае, видеоряд в 5.22 показывает, что он, знает о чем говорит. И я не виду причин не доверять его словам.
В конце концов, нет ничего плохого в том, что человек ищет утешения в женских объятиях. Сэм в свое время точно также лечил собственные раны. (Джесс после ссоры с отцом, Руби после смерти Дина)
Дин дал слово жить. Искал способ вытащить.Остался рядом, не смотря на то, что бездушный Сэм скормил его вампирам. Не знаю, мне этого достаточно, чтобы верить в братскую любовь.
-
-
06.08.2011 в 15:43-
-
06.08.2011 в 15:46А словам Чака не верите? Можно узнать почему?
-
-
06.08.2011 в 15:48И потому, что оставаться в одиночестве ему тоже ну никак не хотелось. И потому что "помогать людям" как-то иначе - тоже не для него.
ППКС
-
-
06.08.2011 в 15:56Я ведь сказала, что верю в то, что Дин сказал как он страдал, пил и читал книги - я в это верю, да мне хотелось бы действий, которых не показали, но раз Дин сказал, значит так и было. У меня нет сомнений в словах Дина....о таком не лгут. Это во первых...а во вторых.....
Сэм тоже обещал Дину, что будет заботиться об Импале и бить нечисть, как результат айпод в Импале и покатушки с Руби, и ее кровь. Обещания Сэм не сдержал, он и не собирался....жизнь без Дина была для него не жизнью....Руби это знала, поэтому потащила свою задницу на встречу с подручными Лилит. Сэм собрался убить Лилит и умереть....все!
А Дин сдержал обещание, хотя хотел и умереть и тд, и тп....по мне лучше, что Сэм, который не сдержал обещания, чем Дин который обещание сдержал.
Imaridin я тоже верю что Дин страдал читая книжки
Мне тут сказали, что Дин не смог поступить в коллеж....так что, не надо ля-ля! Дин не страдает читая книжки...
-
-
06.08.2011 в 15:58Но это не повод там не работать.....
-
-
06.08.2011 в 16:01-
-
06.08.2011 в 16:02Мне тут сказали, что Дин не смог поступить в коллеж....
Правда? А где об этом говорят в сериале?
-
-
06.08.2011 в 16:10А Вы никогда не любили?
Хоть Сэм и чувствовал себя белой вороной в коллеже, он был счастлив, у него была Джессика, у него был друг ( о том, что он демон он узнает позже), но реально он был счастлив, вернее чувствовал себя лучше это когда был вдали от семьи. И по Джессике он тосковал....очень....он об этом говорит в пятом сезоне, когда видит лжеДжессику (это был Люцифер) + вина за ее смерть.
Хорошо. Джессика умерла. пожар, бла-бла-бла. Дин не приезжал, не забирал его на охоту, не вернулся и не вытащил. Сэм сам спасся. Что он будет делать дальше? Неужели останется в колледже и снова забудет? неужели у него это получится?
Джон нанимал для детей нянек, и они ходили в школу...так что не надо делать из Джона (хоть он и не самый лучший отец) чудовище, которое ненавидело своих детей.
То есть если тебе 4, 6, 8 лет и раз в несколько месяцев ты переезжаешь в новый город, где все тебе незнакомы, тебя нянчит незнакомый человек, а, кроме пропадающего где-то отца у тебя никого нет - тебе будет лучше?! Да не смешите мои тапочки. И няньки? Серьёзно?
Я не говорю, что Джон ненавилел своих детей. Я говорю, что отец из него не очень-то получился, и, судя по 5.18, это началось ещё до смерти Мэри.
Дин Сэму ничего не должен, как и Сэм Дину....это во первых...если родственники Сэма не счастливы, это не значит, что и он должен быть несчастлив.
Мне всегда казалось, что родственные связи, тем более настолько крепкие, подразумевают под собой какое-то взаимодействие и взаимные обязанности. И если, как Вы говорите, Джон и Дин ДОЛЖНЫ БЫЛИ отпустить Сэма в Стэнфорд,то значит, и Сэм что-то был должен. Впрочем, он пытался, не спорю. Но тут вина Джона.
То есть Сэму не светило защищать хороших людей в суде, только подонков? Если Дину по вашим словам было так завидно, он мог бы оставить свою грязную работу и заняться чем нибудь другим...а если он не знал других способов как помочь людей это не значит, что Сэм тоже должен был заниматься охотой.
Во-первых, я не говорила, что Сэм будет защищать подонков. Это только один из вариантов развития ситуаций, потому что в каждом деле - две стороны. А столкновения Винчестеров с правохранительными органами ничем хорошим не заканчивались, для них это уже выработанное предубеждение. Во-вторых, я не говорила, что Дин завидует. У него мечты о нормальной жизни и проявились много позже, уже перед отправлением в Ад, и были более прозаичными - дом, жена, дети... Оторваться от охоты, выполнить свой долг и осесть. И то, Дин признавал, что это не удастся никогда. Он был прав.
Сэм не должен был заниматься охотой. Но и рвать с семьёй так, как он это сделал - тоже не должен был. Сколько ему было? 18? Юношеский максимализм точно сыграл свою роль, потому что Сэм канонного периода уже не поступил бы так. Его упрямство и нежелание видеть другие стороны отступило по мере превращения в полноценного взрослого человека, он понимал ситуацию много лучше. И Сэм сам признавал потом, что главным в этом поступке было не поступление даже, а то, что он вырвался из-под контроля и стал самостоятельным. ТТипичное желание в его возрасте, когда близкие люди кажутся едва ли не врагами.
если у Дина такая любовь, я стараюсь не думать какова его ненависть....
Охуеть.
-
-
06.08.2011 в 16:14При чем здесь уголовное право? Я как раз про пассаж, что мол Дин должен был делать грязную работу, тем временем как Сэм выучился бы на юриста и защищал подонков....как будто бы не подонков там нет...
Правда? А где об этом говорят в сериале?
А об этом в сериале как раз и не говорят, в сериале показывают, что Дин в 16 лет был очень даже счастлив быть охотником и вести такой образ жизни...про то, что Дин не смог поступить в коллеж сказала в посте пользователь, что защищал Дина....читайте это выше или в другой теме, где мы общались....
-
-
06.08.2011 в 16:17Я не говорю, что Сэм кидался бы защищать первых попавшихся, сидящих за решёткой, но Вы исключаете такую возможность сразу? Я - нет.
это не я исключаю какие то там возможности это вы предполагаете что выучиться на юриста, может быть, защищать потом каких-то подонков в суде
Излагаете своё представление о сути профессии я так понимаю
-
-
06.08.2011 в 16:20Жить Сэм без Дина не собирался, однако почему-то пулю в висок не пустил, с Руби спал, айпод купил... (айпод Сэму в вину не ставлю, просто констатирую факт: от удобств Сэм не отказался)
Дин не собирался жить без Сэма. Но поехал к Брейденам, спал с Лизой, купил клюшки для гольфа. (Опять же, клюшки ему в вину не ставлю. Дин просто не отказался от удобств.)
Сэм собирался убить Лилит и умереть.
Дин собирался сдержать слово и жить.
Только, как и Сэм он слукавил. Сэм просил Дина не пытаться его вернуть, а Дин попыток не оставил.
(Вы сами пишите, что верите словам Дина)
Хорошо что он хотя бы удержался от самоубийства, иначе бы Сэм до сих пор корчился в Клетке.
-
-
06.08.2011 в 16:28Перечитайте транскрипт, пожалуйста.
Вы не ответили на вопрос, почему не стоит доверять словам Пророка. Я не оцениваю "по хотелкам". я вижу факт, который не вписывается в вашу теорию и который вы игнорируете. Факт - слова Чака. Вопрос: зачем Чаку лгать и выгораживать Дина?
Если бы он хотел быть с Сэмом он никаких обещаний не давал бы.
Он кстати и не собирался. Сэм сам настоял на обещании. А дальше - см. транскрипт
Либо Чак говорит правду и тогда вы не правы, либо Чак лжет - тогда возникает вопрос о мотивах лжи. Либо Чак заблуждается, но в таком случае, не понятно, почему он заблуждается только на счет Дина. Или Пророку вообще нельзя верить? Но Дин поверил и попал на встречу Сэма и Майкла. (кстати, вы всерьез считаете, что Дин ехал туда, расчитывая уцелеть???)
То есть иногда Чаку можно верить, а иногда нет... Но как отделить одно "иногда" от другого? Почему слова Чака про Дина - вранье? А на звезд они тоже не смотрели? И на матчи не ездили? Где правда и на фига нам показали Пророка, если в его словах нет правды?
-
-
06.08.2011 в 16:31А я Дин?
Хорошо. Джессика умерла. пожар, бла-бла-бла. Дин не приезжал, не забирал его на охоту, не вернулся и не вытащил. Сэм сам спасся. Что он будет делать дальше? Неужели останется в колледже и снова забудет? неужели у него это получится?
Но Дин приехал и забрал....кстати, все пошло именно так как и хотели демоны, проведи Сэм еще несколько лет в коллеже, в мирной жизни точно стал бы размазней по словам лучшего друга Сэма Бредли - демона....
То есть если тебе 4, 6, 8 лет и раз в несколько месяцев ты переезжаешь в новый город, где все тебе незнакомы, тебя нянчит незнакомый человек, а, кроме пропадающего где-то отца у тебя никого нет - тебе будет лучше?! Да не смешите мои тапочки. И няньки? Серьёзно?
Серьезно, дети не всегда оставались одни...и ходили в школу....
Во-первых, я не говорила, что Сэм будет защищать подонков. Это только один из вариантов развития ситуаций, потому что в каждом деле - две стороны.
Однако ударение было сделано именно на защиту подонков.....
А столкновения Винчестеров с правохранительными органами ничем хорошим не заканчивались, для них это уже выработанное предубеждение.
Вы сказали, что пока Сэм получает образование и защищает подонков, Дин в это время выполняет грязную работу - звучит, так что Дин завидует ....
То есть стань Сэм юристом, то непременно что нибудь да случилось, потому что у Винтов проблемы с органами....это у Джона и Дина они были....и только много дальше они появились и у Сэма....
пока Сэм учился серьезных вопросов с полицией не возникало.
Во-вторых, я не говорила, что Дин завидует. У него мечты о нормальной жизни и проявились много позже, уже перед отправлением в Ад, и были более прозаичными - дом, жена, дети..
Ничего зазорного в мечтах о детях и жене не вижу, Сэм тоже мечтал о белом заборчике, он мечтал жениться на Джессике , так же как и Дин он понял, что этому не бывать....
Но и рвать с семьёй так, как он это сделал - тоже не должен был. Сколько ему было? 18? Юношеский максимализм точно сыграл свою роль, потому что Сэм канонного периода уже не поступил бы так.
Он должен был заниматься душеспасительными беседами с Джоном и Дином мол отпустите меня, я не хочу охотиться...или он должен был ныть каждый вечер? Он сделал так, как сделал...впоследствии он об этом сожалел, но это Сэм...я же считаю, что сделал он верно....
ТТипичное желание в его возрасте, когда близкие люди кажутся едва ли не врагами.
У Сэма было желание вести нормальный образ жизни, не переезжать, не охотиться на нечисть, быть обычным человеком...да это для его возраста типично....
С родными у него не находилось общего языка, однако это не значит, что он считал их врагами...
потому что Сэм канонного периода уже не поступил бы так.
забудьте о канонном Сэме, он умер во втором сезоне, и сейчас Сэм тоже абсолютно другой человек, и после долгого пребывания в аду, будет счастьем если он все еще человек, а не нечто злобное ...
-
-
06.08.2011 в 16:37-
-
06.08.2011 в 16:39Сэм хотел продать свою душу в обмен на душу Дина, когда не получилось пробовал и пробовал еще и еще...и тут появилась Руби....с удобствами...однако и с ней, он не собирался заживаться на свете.
Дин не собирался жить без Сэма. Но поехал к Брейденам, спал с Лизой, купил клюшки для гольфа. (Опять же, клюшки ему в вину не ставлю. Дин просто не отказался от удобств.)
Он мог бы и не ездить к Брейденам, а действительно начать искать возможности как выдернуть Сэма из клетки...или съездить к Брейденам, оклематься и начать искать возможности как выдернуть Сэма из клетки...но Дин работал, пил пиво с соседом, нянчился с детишками, барбекю и завтраки с семьей - хм, лукавил?
Я пожалуй соглашусь, что у братьев разные способы вызволять друг друга....
Хорошо что он хотя бы удержался от самоубийства, иначе бы Сэм до сих пор корчился в Клетке.
Дин же собрался сдержать обещание...так при чем здесь самоубийство? Он мог бы умереть при очередной попытке вытащить Сэма...но самоубийство?
-
-
06.08.2011 в 16:42