С возрастом перестала кого-то судить или оценивать, просто классифицирую.
...что добровольное путешествие в ад Дина принесло вред: человечеству вцелом, всем монстрам, части демонов и ангелов и, конечно, Сэму. В выигрыше только часть демонов и ангелов. Добровольное путешествие в ад (клетку) Сэма принесло вред: части демонов и ангелов. В выигрыше: человечество вцелом, все монстры, часть демонов и ангелов, и, судя по всему, Дин.
-
-
20.07.2011 в 18:07-
-
20.07.2011 в 18:13-
-
20.07.2011 в 20:04Ну это по умолчанию. Поэтому об этом я и не упомянула в обоих случаях.
Asitka Отстали бы уже все эти ангелы и демоны от него!
Хм, и о чём же тогда будет сериал?
-
-
20.07.2011 в 20:05-
-
20.07.2011 в 20:09Тогда я им всем сочувствую! Он же парень дотошный, будет докапываться пока таки не получит искомое.
-
-
20.07.2011 в 20:23Сэм сам будет приставать к ангелам и демонам
-
-
20.07.2011 в 20:47Мне тоже не нравится. Очень.
-
-
20.07.2011 в 23:00Это в каком таком выигрыше монстры?
А в остальном - да, очень даже может быть. Но тогда такой вывод получается...
-
-
21.07.2011 в 05:16-
-
21.07.2011 в 09:43Ну Кас и Кроули при всех своих талантах до всех без исключения не доберутся. А при варианте "апокалипсис" кирдык абсолютно всем хотя бы по причине отсутствия человечества как пищевой базы и источника воспроизводства.
Но тогда такой вывод получается... В смысле, чтобы осчастливить всех и сразу, надо снова отправить Сэма в ад (клетку).
Не-а, вывод здесь другой. Когда человек жертвует собой он делает это потому что считает, что так будет лучше. Но на самом деле он может и ошибаться на этот счёт.
-
-
25.07.2011 в 08:42В смысле, чтобы осчастливить всех и сразу, надо снова отправить Сэма в ад (клетку).
Бинго. Хоть нытья его больше не слышать по поводу судьбы-крови-души-мозгов и чотамеще.
-
-
25.07.2011 в 09:48Бинго. Хоть нытья его больше не слышать по поводу судьбы-крови-души-мозгов и чотамеще.
А я всегда знала, что фанаты у Пуси именно такие каких он заслужил!
-
-
25.07.2011 в 11:35Извини, не поняла чему ты возражаешь. Я же написала, что попадание Дина в ад было выгодно части демонов и ангелов. Вот, например, Кроули для себя выгоды в том не видел. Что не так?
Хоть нытья его больше не слышать по поводу судьбы-крови-души-мозгов и чотамеще.
Чьего нытья? Сэма? Так он как раз не ноет. Это Дин любит пострадать и поплакаться как его, такого неЩастного, никто не понимает и все предают.
-
-
25.07.2011 в 12:06Поясняю подробнее.
Я и говорю о той части, что получила выгоду - высшие демоны и ангелы, которым принадлежал план освобождения Люцифера. Мнение остальных как-то никого не волновало. Кроули туда же. И уж вряд ли Дин или Сэм думали о спасении каких-то демонов-ангелов-монстров, когда собой жертвовали.
Далее про человечество. Старая тема. Вообще-то человечество пострадало от того, что Сэм сорвал печать. От нахождения Дина в аду человеки никак не страдали.
Кстати о добровольное путешествие в ад Дина принесло вред (бла-бла) конечно, Сэму. Я так понимаю, из этого следует, что Дину не стоило воскрешать Сэма? Интересно, кто бы больше всех возмущался в таком случае )))
Чьего нытья? Сэма? Так он как раз не ноет. Это Дин любит пострадать и поплакаться как его, такого неЩастного, никто не понимает и все предают.
Аргумент самдурак? Очень убедительно. Не знаю, на протяжении 6 сезонов только Сэм и хнычет, что его проблемы самые проблемистые, а остальные погулять вышли. Про непонимание тоже он ныл - Дину в первую очередь. Дин если и плачется раз в сезон, но хоть делает что-то. В отличие от Сэма, который только языком мелет.
-
-
25.07.2011 в 12:28Вообще-то человечество пострадало от того, что Дин, находясь в аду, сорвал первую печать. Не было бы этого, и челоечество вообще никак бы не пострадало.
из этого следует, что Дину не стоило воскрешать Сэма?
Да, я уже не один раз писала в разных местах, что Сэму лучше было умереть тогда, чем всё что было после...
Аргумент самдурак? Очень убедительно.
Ну если ты так это видишь... Нет, пожалуй даже начинать спорить не буду. Ибо бесполезно. Мы с тобой, Сигма, разные сериалы смотрим. И да, если тебе так удобнее, то можешь считать, что я слила тему.
-
-
25.07.2011 в 12:53От нахождения Дина в аду страдали человеческие души...если на то пошло...знатно их Дин пытал, ажно самому было удовольствие....и таки да....человечество так и не пострадало....и заслуга Дина в том минимальна...хотя это он открыл первую печать.
Не знаю, на протяжении 6 сезонов только Сэм и хнычет, что его проблемы самые проблемистые, а остальные погулять вышли. Про непонимание тоже он ныл - Дину в первую очередь. Дин если и плачется раз в сезон, но хоть делает что-то. В отличие от Сэма, который только языком мелет.
старая, добрая пестня про то какой суровый старый солдат Дин В, который не знает слов любви....
Я так понимаю, из этого следует, что Дину не стоило воскрешать Сэма? Интересно, кто бы больше всех возмущался в таком случае )))
И это вроде тоже как проходили....ан, нет....опять двадцать пять!
Сигма...т.е Шайзер Кайзер, а что нибудь новенькое не придумаете?-
-
25.07.2011 в 13:47Вообще-то человечество пострадало от того, что Дин, находясь в аду, сорвал первую печать.
Каким образом? Что именно произошло на земле после срыва первой печати? Катастрофы, катаклизмы, море людей погибло? Нет. Всадники, Люцифер и апокалипсис появились только после срыва последней печати. А кто ее сорвал? Верно, Сэм.
Да, я уже не один раз писала в разных местах, что Сэму лучше было умереть тогда, чем всё что было после...
Первый сэмофил, от которого я это слышу. Но кажется, не все разделяют подобное убеждение.
Ну если ты так это видишь... Нет, пожалуй даже начинать спорить не буду. Ибо бесполезно. Мы с тобой, Сигма, разные сериалы смотрим. И да, если тебе так удобнее, то можешь считать, что я слила тему.
Оно так и выглядит. Фиг с ним, это вопрос восприятия по большому счету. И спорить бесполезно, это точно.
-
-
25.07.2011 в 13:50Грешники страдали, прошу заметить. И ад на то и ад, чтобы там страдали, это не курорт. Дин тоже свое пострадал.
Взлом первой печати не обязывал Сэма ломать последнюю. Сто раз говорено. Первая печать ни на ком, кроме самого Дина, не отразилась.
старая, добрая пестня про то какой суровый старый солдат Дин В, который не знает слов любви....
Слова любви он как раз знает. И ценит. И суровый он только по необходимости.
-
-
25.07.2011 в 13:52-
-
25.07.2011 в 13:56Конечно я и не спорю...но речь о Дине, об этом праведнике и вообще светлом чИлавеке.....
Взлом первой печати не обязывал Сэма ломать последнюю.
А то есть Сэм специально открыл последнюю печать? Это что то новенькое.....
Слова любви он как раз знает. И ценит. И суровый он только по необходимости.
У Дина хорошо получается только вот это - Заткнись, Сэм! Что до слов любви он их не очень любит произносить, и мне теперь думается, что не в суровости дело, быть может шкатулка открывается просто - он никогда никого не любил.
-
-
25.07.2011 в 15:12сорвав первую печать Дин дал старт армагеддону
Да, а Сэм, наверное, упирался всеми конечностями, выплевывал кровь и гнал от себя Руби, а она все приходила и вместе с ангелами заставляла его убивать Лилит, приговаривая "Никуда не денешься, Сэмми, раз твой брат сломал первую печать, то последнюю ты сломать обязан" Так все было, я ничего не путаю? )))
От динова старта планете не было ровным счетом ничего. А вот от сэмова финала - самый настоящий армагеддон. И виноват в том отнюдь не Дин.
по тому как Дин ревностно охраняет свою тайну
Интересно, какую? Про его печать и палачество все уже в курсе. Уж по сравнению с тем, как ревностно Сэм охранял свою тайну питья крови, Дин вообще нервно курит ))) И вину Сэма выпячивать ни к чему, он же виноват и так.
Конечно я и не спорю...но речь о Дине, об этом праведнике и вообще светлом чИлавеке.....
Про праведника сказали ангелы, сам Дин себя таким не считает. Святость ему тоже приписывают упорно почему-то сэмофилы.
А то есть Сэм специально открыл последнюю печать? Это что то новенькое.....
Нет, блин, это Дин его пинками гнал Лилитку мочить
Слушайте Крипке, он четко сказал о причинах Сэма - "Гордыня и эгоизм".
У Дина хорошо получается только вот это - Заткнись, Сэм!
Дооо, а белый и пушистый Сэм, наверное, в каждой серии брату в любви признается и уж точно никогда его не обзывал
он никогда никого не любил.
Какие интересные у вас фантазии ))) Но я предпочту канон, уж простите.
-
-
25.07.2011 в 15:32Крипке много чего говорил, надо сериал просто смотреть....и кстати Дин не был против убийства Лилит, он был против того, с кем Сэм пошел Лилит убивать....но зато в пятом сезоне все волшебным образом изменилось....
Лично я не пойму, почему Дин говорит одно, а делает другое...
От динова старта планете не было ровным счетом ничего. А вот от сэмова финала - самый настоящий армагеддон. И виноват в том отнюдь не Дин.
Ой, ли? От хорошего старта зависит финал...
Про его печать и палачество все уже в курсе.
Все это кто?
Про праведника сказали ангелы, сам Дин себя таким не считает. Святость ему тоже приписывают упорно почему-то сэмофилы.
Святым, а еще умом, честью и совестью его считают фанаДки....
Дооо, а белый и пушистый Сэм, наверное, в каждой серии брату в любви признается и уж точно никогда его не обзывал
В каждой не каждой, а говорить говорил....в отличии от Дина, у которого как водится все в себе, все в себе.....
Какие интересные у вас фантазии ))) Но я предпочту канон, уж простите.
ну почему же фантазии? жена Бобби, которая была зомби об этом Дину и сказала....ах, да она же нечисть, разве можно верить нечисти?
-
-
25.07.2011 в 15:36От динова старта планете не было ровным счетом ничего. правда? А то что слом первой печати дал старт для того чтобы ломать все остальные это ничего, да? И вот если бы не Сэм то последняя печать так и осталась бы целой и невредимой?
в каждой серии брату в любви признается и уж точно никогда его не обзывал насчет признаний в любви не знаю, по-моему оба брата как то не были склонны к сантиментам никогда, а вот по части обзываний - в этом Дин спец, и не только по отношению к Сэму.
-
-
25.07.2011 в 15:46-
-
25.07.2011 в 16:02-
-
25.07.2011 в 17:04Крипке много чего говорил, надо сериал просто смотреть....и кстати Дин не был против убийства Лилит, он был против того, с кем Сэм пошел Лилит убивать....но зато в пятом сезоне все волшебным образом изменилось....
Лично я не пойму, почему Дин говорит одно, а делает другое...
Я и смотрю, а уж чем вы занимаетесь - не знаю. Дин был против того, с кем и КАК Сэм собрался убить Лилит. С демоном и при помощи демонских сил. И чем Сэм в таком случае отличается от демона? Да ничем. На предложение поискать кольт и убить Лилит из него у Сэма как-то не появилось энтузиазма.
Опа! В пятом сезоне была Руби? о_О И Дин с ней трахался и пил ее кровь? Ну вы точно смотрите другой сериал )))
Ой, ли? От хорошего старта зависит финал...
В данном случае - нет. Дин только создал возможность (под пытками причем), Сэма никто не заставлял реализовывать эту возможность.
Все это кто?
Догадайтесь. Начиная с Сэма и кончая Кэмпбеллами.
Святым, а еще умом, честью и совестью его считают фанаДки....
Про святость слышала только в шутку. А ум, честь и совесть - это да. Нуачо, никто ж не мешает вам считать Сэма белопушистым невинно страдающим за всех агнцем ))) Каждый дрочит как он хочет.
В каждой не каждой, а говорить говорил....в отличии от Дина, у которого как водится все в себе, все в себе.....
Да-да, припоминаю. "Ты жалок, ты слабак, ты как крыса, жмущая на кнопку удовольствия, я сильнее и умнее тебя...." Блин, если б мне так в любви признавались
Давайте не будем выгораживать никого, уж в словах братья оба не стеснялись. И не только в любящих.
ну почему же фантазии? жена Бобби, которая была зомби об этом Дину и сказала....ах, да она же нечисть, разве можно верить нечисти?
Конечно можно! Сэм верил, как же нам не верить
| Джинджер |
в том то и дело, что ЭТОГО она НЕ говорила. Если бы Сэм знал что он убийством Лилит сломает последнюю печать он бы убивать не стал.
А два и два сложить наш "гений" не смог? Даже я при просмотре 4 сезона безо всяких спойлеров поняла, что с убийством Лилит что-то нечисто. И почему надо было убивать ее именно демонской силой? Почему Сэм не захотел найти кольт, например?
А то что слом первой печати дал старт для того чтобы ломать все остальные это ничего, да? И вот если бы не Сэм то последняя печать так и осталась бы целой и невредимой?
Это только старт, именно. Всего лишь возможность. Потому что все решала ТОЛЬКО последняя печать. Главное было - сломать ее. Все остальные печати даже необязательно было срывать, хватило бы и 66 штук. Да, осталась бы, потому что только Сэм должен был сорвать последнюю печать, с ним Руби поэтому и носилась столько времени. Все зависело от последней печати, без нее все остальные ничего не значили, пересмотрите 4 сезон.
вот по части обзываний - в этом Дин спец
Конечно, это же он Сэма называл жалким слабаком и сравнивал с крысой )))
какая обида чувствуется, что Дин никак не замешан в сюжете почти.
Лолшто? Дин не замешан? Смею вас уверить, для меня Дин главный герой сериала, и весь мир СПН крутится вокруг него, Сэм только проблемы создает ))) Не приписывайте мне непонятно какую обиду.
Как бы у него получилось балансировать между хорошо-плохо. Советовать конечно легче, когда на своей шкуре не испытал ничего.
Понятно, сериал вы не смотрели. Иначе б не заявляли, что Дин не испытал ничего.
Кровь вообще не имела никакого значения, гордыня и эгоизм, как сказал Крипке, - вот что повлияло.
-
-
25.07.2011 в 17:19Хм, от оно как! А че же тогда в пятом Дин не противился тому, что Сэм напился канистр крови? Диновы принципы онЕ такие принципы!
Опа! В пятом сезоне была Руби? о_О И Дин с ней трахался и пил ее кровь? Ну вы точно смотрите другой сериал )))
При чем здесь Руби в пятом сезоне? Я об принципах Дина говорю и его твердом слове, которое он дает и забирает...
В данном случае - нет. Дин только создал возможность (под пытками причем), Сэма никто не заставлял реализовывать эту возможность.
Короче, Дин очень, очень помог....его за это и демоны благодарили...а вы возможность говорите, вы еще бы сказали " призрачную возможность"....
Догадайтесь. Начиная с Сэма и кончая Кэмпбеллами.
А при чем здесь Сэм? Он вроде его брат и вряд ли осудит....да и Кембеллам вроде как Крис сболтнул, а не Сэм....я о том, что не любит Дин упоминать свое боевое прошлое...стесняется шо ли?
А ум, честь и совесть - это да. Нуачо, никто ж не мешает вам считать Сэма белопушистым невинно страдающим за всех агнцем ))) Каждый дрочит как он хочет.
Кто вам шепнул в пьяном угаре, что Сэмми агнец божий? А вот про честь и ум, и совесть это было серьезно.......
"Ты жалок, ты слабак, ты как крыса, жмущая на кнопку удовольствия, я сильнее и умнее тебя...." Блин, если б мне так в любви признавались
Слова сказаные под ядом сирены, что были не правдой...ибо сирена, хотела, чтобы Винты друг на друга на кинулись....эх, я прям дивлюсь....хотя нет, я точно знала, что именно этот пример будет приведен рано или поздно....
Давайте не будем выгораживать никого, уж в словах братья оба не стеснялись. И не только в любящих.
Я не выгораживаю.....
Всем ведь известно, что нечисть говорит только правду и ничего кроме правды.
Жена Бобби это говорила Дину.....и кстати, да нечисть говорит правду, чтобы причинить боль, но тем не менее...
Я не хозяйка днева, но спрошу - Что вы забыли здесь, Сигма? Вам мало форума или Правдоруба? Зачем пришол красавица? Тем более все мы аргументы и точку зрения друг друга знаем.....
-
-
25.07.2011 в 17:42И почему надо было убивать ее именно демонской силой? Почему Сэм не захотел найти кольт, например? чем его и "наградили" тем он и бьет, и я считаю абсолютно правильным. Кольт против Лилит?)) Уверены? Да и времени в обрез - печати рушаться.
Даже я при просмотре 4 сезона безо всяких спойлеров поняла, что с убийством Лилит что-то нечисто о, ну да, вы гений, просто гигант мысли. Конечно вы смогли понять, когда вам это рассказывали добродетельные ангелочки. Сэму такой чести не выпало.
Конечно, это же он Сэма называл жалким слабаком и сравнивал с крысой А Дин назвал его монстром. И что? Дин вообще очень любит словами бросаться. Помнится во втором сезоне мужчине, который продал душу за жену он в лицо кинул: "И ты думаешь ты сделал это для нее? Ты эгоист!". Такое лицо при этом было благородное)) и что он следом делает? Правильно - идет и продает душу за брата, конечно же совсем не из-за эгоистический побуждений. "Ты монстр", "ты мне не брат", "был ли ты когда нибудь братом", "папа - сволочь", "ты мне не отец" (это про Бобби). Классно.
Да, осталась бы, потому что только Сэм должен был сорвать последнюю печать, с ним Руби поэтому и носилась столько времени. О, ну конечно, ведь то, что ее должен был сорвать именно Сэм прямым текстом было сказано в сериале! Видимо я прослушала. Обоих братьев вынудили сделать это только для того, чтобы вызвать в них чувство вины. Чтобы были готовые теплые тушки готовые сказать "да". И носились с ним долго именно потому что Сэм не собирался просто так соглашаться, а вот Дин почему то сразу готов был отдаться милому Мише.
Смею вас уверить, для меня Дин главный герой сериала, и весь мир СПН крутится вокруг него, Сэм только проблемы создает ))) вот для меня точно так же, СПН - только Сэм, а Дин вечный ребенок, который повзрослел только к 6 сезону.
Просто часто от динодевочек слышала вопрос когда ж наконец и Дина в сюжет ввернут.
Понятно, сериал вы не смотрели. Иначе б не заявляли, что Дин не испытал ничего. и вы не смотрели, это ясно чувствуется.
Кровь вообще не имела никакого значения, гордыня и эгоизм, как сказал Крипке, - вот что повлияло. о ну да, конечно гордыня и эгоизм которые есть в каждом человеке именно в Сэме помогла разрушить мир. А кровь вообще по жизни только Сэму помогала, ага. Да его этой кровью накачали с детства именно для того, чтобы повязать, чтобы была такая связь, потому что по-другому фиг бы Сэм согласился на что либо. Впрочем он и так не согласился, в отличие от Дина, стоило только ангелочкам свистнуть и он тут как тут - "да, слушаю ваши приказы, сэр." Ну вобщем как всегда.
-
-
25.07.2011 в 18:16А че же тогда в пятом Дин не противился тому, что Сэм напился канистр крови?
Вообще-то это была идея Сэма. Представляю себе, какой вой вы бы подняли, если б Дину это Сэму запретил ))) И Дин кстати сказал, что не поддерживает эту идею, но если Сэм так хочет - Дин его не бросит. И вообще эта сцена из той же серии, что и сотрудничество с Кроули - вариантов не было и время поджимает. Что не отменяет того, что кровь пить, как и с демонами сотрудничать, несколько нехорошо.
При чем здесь Руби в пятом сезоне? Я об принципах Дина говорю и его твердом слове, которое он дает и забирает...
Как это при чем? Вы же пишете Дин не был против убийства Лилит, он был против того, с кем Сэм пошел Лилит убивать....но зато в пятом сезоне все волшебным образом изменилось.... С кем Сэм пошел Лилит убивать? С Руби. В пятом сезоне была Руби? Или может Дин в пятом сезоне сказал Сэму "Слуш, как хорошо, что ты и Руби Лилит убили"? Что поменялось-то волшебным образом? Явно не принципы, слов своих Дин никогда не забирал.
Короче, Дин очень, очень помог....его за это и демоны благодарили...а вы возможность говорите, вы еще бы сказали " призрачную возможность"....
Да, помог, а как же. Не без его сиятельного участия. Сэма тоже благодарили, не забывайте ))) Не, просто возможность. Не обязанность, а именно возможность.
А при чем здесь Сэм? Он вроде его брат и вряд ли осудит....да и Кембеллам вроде как Крис сболтнул, а не Сэм....я о том, что не любит Дин упоминать свое боевое прошлое...стесняется шо ли?
А Сэм в понятие "все" не входит? Кэмбеллам сболтнуть мог и Сэм, ему, бездушному, пофиг было. Это неважно, главное, что Кэмбеллы в курсе были. А Дин должен орать об этом на каждом углу? А что, Сэм каждому встречному проникновенно сообщал, что трахался с демоном, пил кровь и выпустил Люцифера? Не помню. Наверное, тоже стесняется ))))
Кто вам шепнул в пьяном угаре, что Сэмми агнец божий? А вот про честь и ум, и совесть это было серьезно.......
Ну как же! Вот я уже тут вижу человека, считающего Сэма невиноватым ни в чем, все кровь да тяжелое детство бедного мальчика заставили на кривую дорожку сойти, сам он ваще ни при чем
Это тоже было серьезно. И Сэм агнец, и непогрешимый Дин. Мне лично пофиг, что кто-то так думает, сериал и те, и другие смотрели явно альтернативный.
Слова сказаные под ядом сирены, что были не правдой...ибо сирена, хотела, чтобы Винты друг на друга на кинулись....эх, я прям дивлюсь....хотя нет, я точно знала, что именно этот пример будет приведен рано или поздно....
Зато Сэм их правдой считал. И не сирена это выдумала за него. Сирена сказала "Выскажите друг другу все". Они и высказали. Претензии - не сирены, а их собственные. А я знала, что вы снова все спишете на яд сирены
Я не выгораживаю.....
Ну да, ну да, любящий Сэмми, никогда слова грубого брату не сказавший, терпящий от него оскорбления - это не выгораживание ни разу
Жена Бобби это говорила Дину.....и кстати, да нечисть говорит правду, чтобы причинить боль, но тем не менее...
Что тем не менее? Жена Бобби - авторитеный источник в том, что касается Дина?
Днев в открытом доступе. Захотелось - пришла. Для разнообразия, мож что-то новое от вас услышу ))) Жаль, ошиблась, та же старая сказка про белого бычка... И мне действительно скучно это все по сотому кругу читать и отвечать. Кому надо - тот на форуме всю аргументацию почитает.
Возвращаясь к начальной теме - кому хочется считать любое поведение Сэма благом для всего сущего, а поступки Дина сплошной угрозой людям, ангелам, демонам и остальному миру - переубеждать бессмысленно.
Так что да, ничего я тут не забыла, посему отписываюсь и пойду вести более приятные диалоги в своей песочнице.
Адье.
-
-
25.07.2011 в 18:18