Вот зря я ходила на всем известные форумы всем известных сайтов и начиталась там в этот хиатус дискуссий и про Сэма, и про Дина, и про Джона... результате более недели назад у меня вдруг возникла потребность изложить письменно своё отношение к Дину и причины такого отношения. И хотя изначально мне это представлялось лёгким делом, в голове как бы уже был связный текст, но на самом деле эта писанина шла трудно. Писалось чуть больше недели, маленькими кусочками, с перерывами и многократными перечитываниями... Но хотелось всё-таки высказаться на эту тему.
Сегодня с утра, взбодрившись обсуждением финала сезона у одной своей ПЧ, я таки взяла себя в руки и за день дописала сей опус до конца.
Предупреждение: тем, кто симпатизирует Дину, дальше, наверное, лучше не читать. Потому что, имхо, оно именно такое, как написано в заголовке. И ещё. Первый абзац этой писанины самой мне кажется слишком резким, я пыталась его переделать, но не получилось... эх, ладно, что есть, то уж есть.
Извините меня если что не так. Но такое моё мнение.многа букаффСтолько разговоров про идеального Дина и его любовь к брату... И почему же стоит присмотреться-прислушаться повнимательнее к Дину и всё оказывается с точностью до наоборот? Вместо идеального Дина появляется вполне себе мерзкий Дин, а вместо любви сплошное себялюбие. И в чём нельзя не согласиться с поклонниками Дина так это в восхищении постоянством Дина. Да, в этих своих "очаровательных" качествах Дин постоянен. Что в первом сезоне, что в шестом - ничего не меняется.
Первый сезон начинается с того, что Дин вламывается в нормальную жизнь Сэма и требует всё немедленно бросить просто потому что ему скучно, потому что он не хочет искать отца без брата. Заметьте, не не может, а именно не хочет. Ага, то есть ради своих сиюминутных хотелок не дадим брату учится, нормально жить. Желания Сэма? Ладно, так уж и быть я позволю тебе вернуться к понедельнику чтоб сдать экзамен. Но это только пока. Очень скоро все желания брата, не совпадающие с желаниями Дина будут посланы лесом. Уже в пилотной серии видна основа отношения Дина к брату: будь таким, как я хочу, как мне удобно.
А дальше всё идёт по нарастающей: все эти как бы шутливые реплики про "надо слушать умного старшего брата", недовольство, не особо и скрываемое, тем, что Сэм хочет вернуться к учёбе и нормальной жизни, недоверие к мнению Сэма...
Завещание отца попало на благодатную почву, ещё больше укрепив Дина в недоверии и выискивании зла в Сэме. Нет, ну Дин же на юрфаке не учился, откуда ему знать о презумпции невиновности. Да ещё эти особенные дети с паронормальными способностями... То ли дело простой, понятный и свой в доску парень Гордон.
А потом была смерть Сэма и сделка Дина. Поступок благородный, никто не спорит. Но вот причины подвигшие Дина на него и самим Дином озвученные... "я не справился со своей работой". Опять в центре "я". А подумать каково будет тому, кому ты делаешь такой "подарок", не судьба? Хотя нет, что одариваемый будет не в восторге понимал и поэтому предпочёл солгать... но толку-то от той лжи?
Зато поверить демону, что возможно вернулся не 100% Сэм (что демоны лгут забываем; зачем заморачиваться такими деталями?) - это мы с большим удовольствием. И пугливо удивляться, что Сэм застрелил человека и с каким выражением лица он это сделал. А что собственно не так? И какое у Сэма должно было быть выражение лица? Или он должен был быть в восторге от того, что только что узнал, что сделал Дин? Подозрительность Дина недоступна моему пониманию...
Коль скоро скрыть от Сэма правду не удалось, а значит и притворяться нет нужды, Дин быстренько садится брату на шею, требуя исполнения всех своих капризов и при этом не удосуживаясь объяснить почему именно не стремится рассторгнуть сделку... И с этого момента окончательно формулируется ошеломительное в сворей наглости требование: будь таким, каким я хочу тебя видеть (малышом Сэмми, восторжено заглядывающим в рот старшему брату и не имеющим ни своего мнения, ни права шагу ступить без милостивого разрешения) или ты мне не брат и вообще монстр. Всё дальнейшее - уже только развитие этого, уже тогда сформировавшегося отказа от настоящего брата.
После возвращения Дина из ада его недоверие, подозрительность и предвзятое отношение к Сэму расцветают буйным цветом. Хотя надо признать, что тут не обошлось без помощи ангелов... но опять же, семена упали на благодатную почву. Сэм же... Сэм, с учётом имеющейся у него информации, выбрал оптимальный путь. Не безупречный, не праведный, не большего добра, а наименьшего зла из возможных, зла себе, а не другим людям... оптимальный. За что мне хотелось наорать на обоих братьев одинаково в этот год - за то, что они не смогли поговорить, не смогли услышать друг друга.
Обоюдное молчание и обоюдное непонимание плюс обхаживания Дина ангелами вылилось в то, что у Дина возник комплекс бога - он решил, что прав потому что не может быть не прав и право имеет судить других людей и распоряжаться их судьбой. И обманом запер брата в бункер. И сформулировал всю силу своей братской любви в паре тройке фраз: "Пусть умрёт человеком!", "Ты - монстр!" и повторённое вслед за отцом от которого открещивался: "Если выйдешь в эту дверь, можешь не возвращаться!". После всего этого ни разу не удивительно как легко Сэм поверил в то голосовое сообщение...
Про отношение Дина к брату после слома последней печати до сих пор просто не хочется говорить настолько всё это... Ах, я обиделась, ах, я разочаровалась, ах, я тебе больше не доверяю... тьфу! Особенно отвратительно во всей этой ситуации то, что Дин встал в позу "ты урод, а я весь в белом", всегда скромно замалчивая, кто собственно говоря всё начал, сломав первую печать. Хотя если бы Дин не сломал первую печать, Сэм мог хоть десять раз убить Лилит, толку то? Но нет, как же можно признаться в собственных грехах, это же так неприятно и опасно и вообще нимб михаиловой оболочки не удержится... куда комфортнее и приятнее когда все считают козлом отпущения только одного... главное, чтоб не тебя. И поэтому и перед Бобби скромно промолчим, и психиатру великодушно объясним, что мой брат не хотел, он не нарочно... зла не хватает на такое упорное незамечание бревна в собственном глазу! Ну естественно, чем обвинить себя, куда проще свалить всё на того, кто и так не возражает, что виноват...
Именно в пятом сезоне как никогда ясно видна вся слабость характера Дина... да-да, именно слабость. Казавшееся таким милым и почти безобидным в начале сериала послушание папе Джону ("это значит быть хорошим сыном!") оборачивается в конце концов послушанием старшим, авторитетам вообще и неспособностью противосторять давлению. Ангелам практически не пришлось трудиться. Стоило только намекнуть, что Сэм любит и почитает его не так, как ему хотелось бы (опять это бабское - ах, я на тебя обиделась!) и сразу же поднял лапки кверху и побежал сдаваться Михаилу, даже не удосувжись подумать о последствиях. Ох, как прав был Кас, кулаками объясняя ему простую истину о недопустимости обмана доверия. И выводы Всадника-Голода о клиенте ложаться в ту же строку: внутри пустота, то есть опоры нет, характера нет... труп. Но у такой слабости есть и свои плюсы - такой слабак архангелу не нужен. Так что можно, в конце проявив для полноты картины, еще и полную эмоциональную чёрствость, спросив у Сэма "Ты действительно этого хочешь?", спокойно начинать жизнь с чистого листа с малознакомой женщиной и чужим ребёнком. Теперь-то у братоубийцы (каинова кровь!) наконец-то будет беспроблемная яблочно-пирожная жизнь, которой никогда бы не было будь жив Сэм, в отличие от малолетки-колдуна Гарри, никогда не отвечавшего диновым представлениям о правильном младшем брате.
К огорчению Дина, его счастливая яблочно-пирожная жизнь дала трещину, когда, имевший наглость воскреснуть брат, ворвался в неё, спасая Дина от джиннов. Такого облома Дин Сэму простить не мог и поэтому не удосужившись создать даже видимость, что рад, сразу же приступил к допросу: где был, как вернулся, почему раньше не доложился... сразу видно любящий старший брат. И дальше в том же духе: я его боюсь, я готов его зарезать спящего, я не могу допустить чтобы Сэминатор существовал... Единодушные предупреждения всех вокруг начиная с демонов и ангелов и заканчивая Всадником-Смертью, что возвращение души крайне опасно и чем это может обернуться для Сэма игнорируются... и почему-то Дину даже в голову не приходит поинтересоваться другими вариантами. Например, можно ли отправить душу Сэма в рай... Хотя, чему тут удивляться? Дин же сам признал, что его вообще не волнует душа, его волнует только одно - как бы бездушное тело чего не натворило. Ой, нет его волнует ещё один вопрос: неужели Сэм оказался сильнее его? Такой удар по себялюбию для Дина был бы крайне болезненен...
В своём отзыве на 6.01 я сформулировала своё отношение к Дину по итогам той серии одним нелицеприятным словом. И, к своему огорчению, должна признать, что после просмотра 2/3 шестого сезона (16 серий) могу только повторить тоже самое...
Мразь.
-
-
09.04.2011 в 17:18Щас будем еще и к словам цепляться....
Шутить и развлекаться - это разные вещи
Да - да-да! Ой, Людовига вы таки правы по всем пунктам и подпунктам, вы это доказали, а терь идите уже.... Господи, вы как репейник!
-
-
09.04.2011 в 17:20Зачем же так эмоционально? Я вас чем-то обидела?
-
-
09.04.2011 в 17:23Эмоционально? Да нет, вроде как обычно...
Я вас чем-то обидела?
Да нет вроде.... с чего вы взяли?
-
-
09.04.2011 в 17:26Из этого:
Да - да-да! Ой, Людовига вы таки правы по всем пунктам и подпунктам, вы это доказали, а терь идите уже.... Господи, вы как репейник!
Со стороны смахивает на обиду. Я ошибаюсь?
-
-
09.04.2011 в 17:52Та ни! Просто надоели вы мне.... из пустого в порожнее, вот и сказала!
-
-
09.04.2011 в 18:19потом могла бы ответить, если бы посчитала нужным.
и Дина не обвиняли во всех неприятностей, что произошли с Сэмом, указали лишь на те вещи в которых Дин действительно повел себя по скотски. И насчет "заботы", лучше бы Дин не заботился, ибо от такой " заботы" Сэм загнется в очередной раз.
дин повел себ так, как должен был повести себя с тем, за кого несет ответственность. а он это делал с четырех лет. вам тогда следует обругать его за то, что он вынес брата из горящего дома
Пост про Дина, а не про Сэма. И я вижу дурные качества Сэма и если Сэмми пушистый пупсик, то я королева английская.
я знаю, что пост про дина, но если судить по этому посту, то у сэма нет отрицательных качеств и он никогда не лажал
Насчет души в аду.... Дин не говорил ничего про душу Сэма, он боялся лишь , что Сэмминатор всех убьет, хотя это было не так. И насчет центра мира - да не дай Бог! Эпик лав и проч.... этого никогда не было, и сейчас тоже нет.
мы вроде бы говорим о втором сезоне. тогда, когда робосэма еще не существовало. а хотя, мне было бы интересно узнать, как вы назовете то чувство, которое заставляло старшего вытаскивать мелкого из неприятностей и готовность пойти на все ради него. зависть? или еще что?
А Гордон что уже не вампир? Он стал вампиром и ему Сэм башку открутил, на это Дин смотрел с ужасом типа боже мой, как Сэмми мог так поступить?
пересмотрите серию, советую. дин лишь пожал плечами и положить ему было на то, как сэм убил гордона
Абсолютно не понятное предложение....
скажу проще, раз вам не понятно. незачем было вплетать сюда джека, сэм вряд ли вспомнил о нем. а гордона убил потому что тот стал вампиром
Вообще то Сэм сказал Дину, что он пошел не за демоном, а ушел от него Дина.... насчет родственных связей, кровь это многое, но не все.... и кстати я никогда не говорила, что в плохих семейных отношения виновен только Дин.
факт остается фактом - сэм предал брата из-за демона. и дину, етественно, было больно и обидно.
РобоСэм был Сэмом, но без души. Это трудно принять, но это так. И даже если это было тело, это было телом Сэма, если бы с телом что нибудь случилось, куда бы Дин возвращал душу и тд? И робоСэму не было плевать кого убивать, он охотился на нечисть, а не на людей. И Дину не наплевать, что Сэм сильнее его, иначе бы он не спрашивал его первых сериях - Значит ты сильнее меня? Дин отказался, что понял Сэму он не нужен. И моральным компасом называется себя сам Дин.
робосэм был уже не сэмом. человеком человека делает душа. а телу было плевать, чтомогут пострадать невиновные, как в случае с дином, например. или то, что он взял ребенка в качестве приманки для оборотня
Конечно, робоСэм решил, что если вернув душу он станет овощем, то нафиг ему такой бонус.... вот и пошла реакция самозащиты....
тело не знало, что такое жизнь на самом деле. оно не спало, ничего не чувствовало, только жрало, трахалось и охотилось. а реакция защиты пошла, потому что захотел разрушить привычный уклад жизни, да еще с возможными неприятными последствиями
А причем здесь Кася? Он Сэму не брат, ни сват...
он его друг. это во-первых. а во-вторых, кас ангел, пусть и более-менее очеловеченный. нельзя сбрасывать со счета его ангельские способности.
Ага, Сэмми ты живи с пустотой в мозгах, не помни и все будет пучком!
опять таки, если он не будет трогать преграду, все будет нормально. поэтому он не обязательно должен слетать с катушек
Безусловно, пусть Сэмми будет овощем, че ему переживать лучшие моменты жизни в раю, когда жить можно... на земле?
здорово выходит. тело будет продолжать жрать, убивать и трахаться, а душа будет на небушке сидеть. и вы опять упускаете преграду из виду
-
-
09.04.2011 в 18:48Спасибо ему за это, но с тех пор Сэм вырос, быть может уже пора это понять?
вам тогда следует обругать его за то, что он вынес брата из горящего дома
Я отделяю хорошие поступки Дина от дурных.... и если на то пошло, то брата он вынес по приказу отца, а не по тому что заботился о младшем
я знаю, что пост про дина, но если судить по этому посту, то у сэма нет отрицательных качеств и он никогда не лажал
Пост про Дина, поэтому здесь нет ничего про Сэма, ни хорошего, ни плохого.
мы вроде бы говорим о втором сезоне. тогда, когда робосэма еще не существовало. а
Я вроде как говорю о всех эпизодах до 15 серии шестого сезона.
как вы назовете то чувство, которое заставляло старшего вытаскивать мелкого из неприятностей и готовность пойти на все ради него. зависть? или еще что?
Работа.... и не более того. На работе принято прикрывать друг другу спину.
скажу проще, раз вам не понятно. незачем было вплетать сюда джека, сэм вряд ли вспомнил о нем. а гордона убил потому что тот стал вампиром
Вы слова в предложении правильно расставляйте, а то прям сидит тут академик и вещает перед туповатой публикой - ах, как же вам объяснить!
факт остается фактом - сэм предал брата из-за демона. и дину, етественно, было больно и обидно.
Ну давайте еще раз на бис! Сэм ушел не с демоном, он ушел от Дина. Кстати, пошел работу выполнять, а не на трон воцарятся. И Дину надо бы задуматься почему от такого хорошего брата как он его родственник просто сбежал? Быть может дело не в Сэме, а в нем самом? Быть может нужно что то в консерватории подправить?
или то, что он взял ребенка в качестве приманки для оборотня
Ребенок тоже был нечистью... это к слову. И он не брал ребенка в качестве приманки, он и не знал, что он оборотень, до тех пор пока белый мальчик не превратился в знойную шоколадку.
тело не знало, что такое жизнь на самом деле. оно не спало, ничего не чувствовало, только жрало, трахалось и охотилось.
Тоже самое делал и Дин в бытность свою первым охотником, и моралью особо не заморачивался....
а реакция защиты пошла, потому что захотел разрушить привычный уклад жизни, да еще с возможными неприятными последствиями
Реакция пошла оттого, что возвращение души грозило Сэму возвращением жутких воспоминаний + растительное состояние....
он его друг.
Да вы шо?
опять таки, если он не будет трогать преграду, все будет нормально. поэтому он не обязательно должен слетать с катушек
Он будет трогать преграду, и эти слова - Сэмми не трогай преграду, а то будет вава! - чушь собачья. Преграда она и есть преграда, и она слетит, даже если Сэм не будет ее трогать. Воспоминания все равно вернутся, как уже и было... без всякой на то помощи со стороны Сэма.
тело будет продолжать жрать, убивать и трахаться,
Пусть жрет и трахается, и убивает нечисть, че вам то это спать спокойно не дает то?
а душа будет на небушке сидеть.
Таки ви хотите, чтобы Сэм страдал? Ну тогда конечно, вы правы!
-
-
10.04.2011 в 13:20он понял, когда отказался ехать с ним. но потом ему опять пришлось заботиться о нем, потому что этот робосэм был непредсказуем
Я вроде как говорю о всех эпизодах до 15 серии шестого сезона.
да неужели? мы вроде бы тут обсуждали первое возвращение сэма из ада...
Работа.... и не более того. На работе принято прикрывать друг другу спину.
спасибо, повеселили
Вы слова в предложении правильно расставляйте, а то прям сидит тут академик и вещает перед туповатой публикой - ах, как же вам объяснить!
до вас, похоже, так и не дошло. вот поэтому вас и на академков понесло
Ну давайте еще раз на бис!
если до вас с первого раза не дошло, то могу еще пару раз повторить... хотя, думаю, не имеет смысла повторять человеку, который смотрит сериал и не видит этого в упор
Ребенок тоже был нечистью... это к слову. И он не брал ребенка в качестве приманки, он и не знал, что он оборотень, до тех пор пока белый мальчик не превратился в знойную шоколадку.
к слову, это ребенок. а во-вторых, сэм не мог не знать, что оборотень последует за ним. поэтому и потащил его к сэмюэлю
Тоже самое делал и Дин в бытность свою первым охотником, и моралью особо не заморачивался....
но у дина была душа, и он нес ответственность за свои поступки. а телу сэма начхать
Реакция пошла оттого, что возвращение души грозило Сэму возвращением жутких воспоминаний + растительное состояние....
как вы решительно вычеркваете преграду и каса из канона...
Да вы шо?
как вы сериал смотрите? чем, простите? кас сказал, что они друзья. и, думаю, это видно по его поведению. да и не был он на службе у небес, у них тамгражданская война была. поэтому он никакой ответственности перед ангелами не нес.
Он будет трогать преграду, и эти слова - Сэмми не трогай преграду, а то будет вава! - чушь собачья. Преграда она и есть преграда, и она слетит, даже если Сэм не будет ее трогать. Воспоминания все равно вернутся, как уже и было... без всякой на то помощи со стороны Сэма.
да вы что? смерть в спн - чувак самый кутой. и если он сказал "не трогай преграду иничего не будет", то действительно ничего не будет
Пусть жрет и трахается, и убивает нечисть, че вам то это спать спокойно не дает то?
не дает. я хочу нормального сэмми, на которого пускала слюни пять сезонов. и он опять таким стал
Таки ви хотите, чтобы Сэм страдал? Ну тогда конечно, вы правы!
как я уже сказала, я хочу нормального сэмми. с его паппи айзами и шикарной улыбкой. а если вас настолько вставляет сэм из начала шестого - идите и посмотрите терминатора
-
-
10.04.2011 в 15:23Робосэму ничья забота не нужна, он сам о себе мог позаботиться, а Дин был рядом, потому что решил, что Сэм может представлять угрозу обчеству
до вас, похоже, так и не дошло. вот поэтому вас и на академков понесло
Нет, меня не понесло... я вам серьезно говорю, вы слова правильно расставляйте, а то ведь смысл не понятен.
если до вас с первого раза не дошло, то могу еще пару раз повторить... хотя, думаю, не имеет смысла повторять человеку, который смотрит сериал и не видит этого в упор
Я смотрю сериал и не вижу того, что видите вы... это бывает, называется разные точки зрения.
но у дина была душа, и он нес ответственность за свои поступки. а телу сэма начхать
Чревоугодие и похоть при живой душе еще больший грех....
как вы решительно вычеркваете преграду и каса из канона...
Преграда которую соорудил Смерть защищает Сэма до поры до времени, и то только на 75%, и она рухнет, вне зависимости от того будет Сэм ее ковырять или нет. Скорее всего рухнет сама, так как Сэм все еще на охоте, и воспоминания сами придут.
да и не был он на службе у небес, у них тамгражданская война была. поэтому он никакой ответственности перед ангелами не нес.
После 5.22 Касю повысили и стал он чем то вроде генерала, и у него есть сторонники, перед которыми он несет ответственность. И разве вы не заметили каким он стал в шестом сезоне? Он делает свою работу, Винты свою, иногда пересекаются когда работа того требует.
да вы что? смерть в спн - чувак самый кутой. и если он сказал "не трогай преграду иничего не будет", то действительно ничего не будет
Самый крутой чувак в СПН это Бог, а потом Дин
с его паппи айзами и шикарной улыбкой.
Вот и я думаю, че так людям не нравится робоСэм, а оказывается все хотят Сэмми паппи айз, чтобы смотрел в рот вумному старшему брату, слушался его, сидел на пассажирском кресле и тд и тп, а Дин рулил, был моральным компасом и вообще главным - наши желания здесь расходятся. Лично мне нужен самостоятельный, независимый, могущий сам за себя постоять Сэм, и который равный Дину, а не младший у него на подпевках.
а если вас настолько вставляет сэм из начала шестого - идите и посмотрите терминатора
А давайте вы не будете говорить, что мне делать, а я не скажу куда вам идти?
-
-
10.04.2011 в 17:54а сэм и так представлял угозу обществу. и это заметил не только дин, но и сэмэль, котоый совсем не доверял сэму
Я смотрю сериал и не вижу того, что видите вы... это бывает, называется разные точки зрения.
ваша точка зрения находится под невообразимым углом. потому что в упор не видеть то, что видит весь фандом... без комментариев
Чревоугодие и похоть при живой душе еще больший грех...
но дин спасал людей, не раздумывая. а тело бы еще подумало о целесообразности спасения и стоит ли оно затраченных усилий
Преграда которую соорудил Смерть защищает Сэма до поры до времени, и то только на 75%, и она рухнет, вне зависимости от того будет Сэм ее ковырять или нет. Скорее всего рухнет сама, так как Сэм все еще на охоте, и воспоминания сами придут.
советую пересмотреть серию. смерть сказал, что если ее не будут трогать, ничего не будет. а охота никаким боком с клеткой не связана
После 5.22 Касю повысили и стал он чем то вроде генерала, и у него есть сторонники, перед которыми он несет ответственность. И разве вы не заметили каким он стал в шестом сезоне? Он делает свою работу, Винты свою, иногда пересекаются когда работа того требует.
нет, не заметила. или у меня были слуховые галлюцинации, когда кас сказал, что они друзья. или у меня были зрительные галлюцинации, когда кас захотел обнять сэма. или он чуть ли не к каждому обниматься лезет, а я тут дружбу углядела...
Самый крутой чувак в СПН это Бог, а потом Дин
Бог как таковой в спн не появлялся, поэтому про него я не говорю. и дин далеко не на певом месте. а смерть довольно прямо сказал о мотивах возвращения души сэму, если вы не услышали. и смерть - это не нечисть, а древнейший всадник, для которого и люцифер был мальчишкой
Вот и я думаю, че так людям не нравится робоСэм, а оказывается все хотят Сэмми паппи айз, чтобы смотрел в рот вумному старшему брату, слушался его, сидел на пассажирском кресле и тд и тп, а Дин рулил, был моральным компасом и вообще главным - наши желания здесь расходятся. Лично мне нужен самостоятельный, независимый, могущий сам за себя постоять Сэм, и который равный Дину, а не младший у него на подпевках.
а никто и не говорит о сэме, заглядывающем в рот брату. он давно таким перестал быть. лично я хочу видеть человека. а сэм уже давно может сам за себя постоять, он вполне независим. если вы не видели этого раньше - что ж, это ваша проблема
А давайте вы не будете говорить, что мне делать, а я не скажу куда вам идти?
это был совет, но если вам хочется воспринимать его как посыл, то воля ваша...
-
-
10.04.2011 в 18:31Сэм не представлял угрозу обществу, потому что он охотился на нечисть, но не на людей.
ваша точка зрения находится под невообразимым углом. потому что в упор не видеть то, что видит весь фандом... без комментариев
Если я не вижу того, что видит весь фандом это не значит, что я вижу неверно, быть может стоит присмотреться чуть внимательнее?
но дин спасал людей, не раздумывая. а тело бы еще подумало о целесообразности спасения и стоит ли оно затраченных усилий
Вообще то думать надо всегда, даже при спасении людей. Но я так поняла, что жрать, трахаться и убивать нечисть при душе это как бы извиняющий фактор, а вот без души это совсем, совсем плохо?
советую пересмотреть серию. смерть сказал, что если ее не будут трогать, ничего не будет. а охота никаким боком с клеткой не связана
Мало ли что сказал Смерть? И вообще как это - не трогать стену? Стену Сэм будет трогать, потому что захочет узнать, что он делал без души, и воспоминания к нему уже приходят, без его участия кстати. И охота связана не с клеткой, а со стеной. Сэм охотится, и понемногу вспоминает, что он делал...
нет, не заметила. или у меня были слуховые галлюцинации, когда кас сказал, что они друзья. или у меня были зрительные галлюцинации, когда кас захотел обнять сэма. или он чуть ли не к каждому обниматься лезет, а я тут дружбу углядела...
Кас может говорит, все что угодно. Я лично очень рада, что Кас друг Винтам и тд. Очень рада, что он захотел обнять Сэма, но причем вообще здесь он? Кто у нас брат Сэму? Разве не Дин? Так чего же не спросил сам про то можно или нет отправить душу Сэма в безопасное место, и вообще если так уж беспокоился за Сэма, то почему вспомнил о Смерти только через год? Кольцо все время было у него, он мог отправится к Смерти уже на следующий день после того, как Сэм прыгнул в клетку.
а смерть довольно прямо сказал о мотивах возвращения души сэму, если вы не услышали.
Смерть сказал, что хочет, чтобы Дин побыл детектив, еще он говорил, что это нехорошо, когда мешают установленному порядку вещей.
и смерть - это не нечисть, а древнейший всадник, для которого и люцифер был мальчишкой
Странно... Мор, Голод, Война - это всадники, не дружественные роду человеческому, Голод и Мор так вообще. Эти всадники нечисть, а Смерть получается нет? Т.е вы хотите сказать, что Смерть - другой? Не такой как все?
а сэм уже давно может сам за себя постоять, он вполне независим.
Угу, и все так же продолжает сидеть на пассажирском сидении.... как был доволен Дин когда машина Сэма развалилась! Дин терпеть не может когда он не главный.... это удар по его самолюбию.
это был совет, но если вам хочется воспринимать его как посыл, то воля ваша...
Совет был что мне делать, вы я вижу вообще любите советы раздавать....... - так что все правильно
-
-
10.04.2011 в 18:45-
-
10.04.2011 в 18:48что видит весь фандом.. Весь фандом? Ну-ну... И конечно же, под строго специальным углом зрения
кас сказал, что они друзья. Ага. Вот только этот лучший друг целый год игнорировал зов своего друга. Потому, как его проблемы были конечно же важнее, чем проблему друга. Естественно. Так что Сэм никогда теперь не отмоется от такого кошмарного бесчеловечного преступления как отказ пообниматься. Мерзавец, не видать ем рая после этого
и смерть - это не нечисть, а древнейший всадник Конечно-конечно! И голод, сказавший, что Дин уже давно мертв внутри, тоже нечистью не был. И сказал чистую правду. И чумной всадник - тоже не нечисть, ну и что, что людей пачками косил. И война тоже древнейший всадник. Пожалуй, Динчику стоит с ними со всеми задружиться, а то вдруг брат снова будет проявлять к нему неуважение, прекратит строить щенячьи глазки и без конца благодарить непонятно за что каждые полчаса.кидаться выполнять каждое мудрое распоряжение своего командира и благодетеля. о сэме, заглядывающем в рот брату. он давно таким перестал быть. Он и был таким до впендюривания в него покалеченной души. Был как раз очень профессиональным охотником, грамотно уничтожающим всю нечисть, спасая этим тех людей, до кого эта нечисть не добралась. И тогда он вполне мог обходиться без Дина, целый год обходился, пока самого Дина не пришлось спасать от нечисти. Вот только Дину такой брат не нужен, потому как он не смог пережить, что кто-то оказался сильнее и профессиональнее его.
-
-
10.04.2011 в 18:52-
-
10.04.2011 в 19:02Стесняюсь спросить, если вы сдохли, то как же вы печатаете? Мистика или ловкость рук?
ну не могу я доказывать что-то человеку, который не хочет слушать.
От же же преступление то какое, я вам не слушаю! Хочется спросить, а я что должна?
да и не вижу смысла, потому что все ваши доводы - эпик лол.
Оно кАнешнА, кто бы сомневался?
дрочите на бездушного сэма на здоровье и дальше
Хм, вам дрочить на паппи айз Сэма можно, а мне стало быть на робоСэма низзя? Прям не справедливость какая то! Я бы даже сказала пИчаль!
поэтому на столь невежливом посыле я отписываюсь от дискуссии
Ну значит до встречи! Ведь как говорится - с любимыми не расставайтесь?
Farrant От вместо того, чтобы шататься по всяким баням лучше бы пришла сюда и послушала умного чИлавека, который приподнял бы нам веки и показал свет в конце туннеля, глядишь бы и открылся нашему взору правильный сериал, который между прочим ВЕСЬ, ты только подумай! ВЕСЬ фандом смотрит!
-
-
10.04.2011 в 19:08-
-
10.04.2011 в 19:24-
-
12.04.2011 в 11:59Ruata спасибо, автор, рассмешили. этот пост сделал мой вечер
Да пожалуйста. Позитивная реакция - это хорошо.
вы, видимо, в упор не видите характеры героев, а это очень печально.
Так я не поняла: Вам весело или печально? Определитесь, плиз.
готова поспорить, что вы находите слишком мало положительных сторон у сэма, поэтому и стараетесь прнизить другого.
А вот тут Вы ошибаетесь. Достаточно глянуть хотя бы на вторую запись в этом дневнике.
это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Вы меня пугаете такой переменчивостью настроения.
потому что я люблю их обоих одинаково и могу заметить, что они оба лажают одинаково
Поздравляю. Но не у всех получается любить обоих одинаково.
дин гордился своим братом, гордился тем, что тот учится и живет нормальной жизнью.
Да? А цитату где Дин говорит "горжусь" можно?
дин патологически зависим от своей семьи, поэтому он действительно поступил эгоистично, вытащив сэма из стэнфорда.
Спасибо, что признаете, что Дин может поступать эгоистично по отношению к брату.
и опять-таки, после смерти отца, когда сэм говорит, что не вернется в колледж, дин ему не верит.
Откуда такие выводы про не верит?
может, мы с вами смотрим разные сериалы?
Да запросто. В СПН-фандоме это распространённое явление.
а этим "я не справился со своей работой" дин не выставляет напоказ свое "я", он лишь винит себя в смерти брата.
Опять же где слова "я виноват?". Обиду, что не справился - увидела, вины - не увидела. Фломастеры.
сэм, который и у нечисти видел положительные стороны и готов был всем помочь внезапно превращается в монстро с безжалостным выражением лица.
Вау! Самые отъявленные сэмохэйтеры разглядели превращение Сэма в монстра только к 4 сезону, а Вы уже во 2? Да Вы провидица! Только как это сочетается с "люблю одинаково обоих"?
нет, хотел, конечно, но не требовал изменится.
Именно чтот требовал быть таким, как ему удобно. Опять же фломастеры.
если бы дин объяснил,почему он не хочет расторгнуть сделку, то лишил бы сэма надежды.
Ах, какая заботливость. Та надежда им обоим сильно помогла? И как быть с любимыми фандомом рассуждениями об опасности лжи? Или по-вашему опасно только когда Сэм лжёт, а от диновой лжи всем бывает исключительно огромное щастье?
потому что этот вариант никакой не оптимальный.
Исходя из той информации, что была у Сэма - оптимальный.
он же видел, что сила сделала с другими одареными детьми, но все равно начал ей пользоваться.
А она очень разное с ними сделала. В зависимости от конкретного человека.
а что по поводу печати. дин был в аду. кто удержится на дыбе сорок лет?
Так я и не спорю, что Дина рано или поздно сломали бы. Я писала о том, что он скрывал, что сломал первую печать. В отличии от Сэма, да.
никто ему кроме брата не нужен был, а тот его к лизе послал
У которой он отлично себя без брата чувствовал. Барбекю устраивал, в гольф играл... Сравните с тем, каково было Сэму после попадания Дина в ад. К вопросу о братской любви.
а в итоге оказалось, что он - Бог.
Откуда такой вывод?! С каких пор задавать вопросы Касу может только бог?
вообще, мой вам совет: если каждый просмотр для вас всего лишь майндфакинг и грейт баттл, то стоит ли продолжать жевать кактус? лучше начать какой-нибудь другой сериал, где гг один...
Спасибо за совет, конечно, но я как-нибудь сама решу, что мне смотреть. И для меня СПН не кактус. Потому что окромя Дина, там есть множество интересных и любимых персонажей: Джон, Бобби, Руби, Азазель, Люц, Анна... и т.д.
-
-
12.04.2011 в 12:041.11 Scarecrow / Пугало
из транскрипта эпизода
Дин: Я ничего такого не говорю. Вообще-то… Хочу, чтобы ты знал… Мы не думаем…
Сэм (тихо): Да, и ты меня прости.
Дин: Сэм. Ты был прав. Ты должен быть самостоятельным. Жить своей жизнью.
Сэм (недоверчиво усмехается): Ты серьёзно?
Дин: Ты всегда знал, чего хочешь. Ты шёл против отца. Так было всегда. Чёрт, хотел бы и я… В общем… Это меня в тебе и восхищает. Я горжусь тобой, Сэмми.
-
-
12.04.2011 в 12:09множество интересных и любимых персонажей: Джон, Бобби, Руби И Сэм!
-
-
12.04.2011 в 12:22Ага, именно заботами любящего старшего брата Сэм оказался в клетке.
и сэм ему родной брат, поэтому дин и имеет право прощать или не прощать его. дело
О! Не знала, что дин для вас бог! Право имеющий судить, прощать и карать.
и дину как-то наплевать уже было на то, что сэм сильнее его, я не видела никогда таких заморочек.
Это в каком-то альтернативном сериале. В том, что смотрела я Дина этот вопрос крайне беспокоил.
а моральным компасом никто старшего не называет.
Это вы просто видимо мало знакомы с фандомом.
но дин также знает, что настощая жизнь только на земле, что в раю души всего-навсего переживают лучшие моменты жизни.
Ага-ага, Дин точно знает, что настоящая жизнь - это страдание. Вот пусть брат и страдает. Никак нельзя допустить, чтоб Сэм был счастлив!
amina_mina, во-первых, чувствуй себя здесь свободно, отвечай кому хочешь. Ну не было меня в городе в выходные, не могла я никак в инет выйти. Во-вторых, насчёт Людовиги. Да, я туда больше не хожу. Потому что поняла всю безперспективность общения. Если я привожу прямую цитату про чай с плюшками, а мне на голубом глазу говорят, что не видят этого, то о чём вообще можно говорить? И если им хочется думать, что я сбежала потому что мне возразить нечего, то наздоровье.
-
-
12.04.2011 в 14:18У которой он отлично себя без брата чувствовал. Барбекю устраивал, в гольф играл... Сравните с тем, каково было Сэму после попадания Дина в ад. К вопросу о братской любви.
Да судя по всему Сэм чувствовал себя так же как и Дин. Дин устраивал барбекю с Лизой, а Сэм трахался с Руби.
Farrant
А вот "папочкина дочка" всего за 30 лет сломалась (откуда сорок-то?, последние десять он уже других счастливцев ломал)
Ну а Сэм присосался к демонской крови всего за каких-то четыре месяца и трансформировался в обыкновенного наркомана. С младшим Винчестером управились быстрее чем с Джоном и с Дином. И года не продержался
-
-
12.04.2011 в 14:20Этот пост о Дине. Как по нему можно судить о Сэме не понимаю.
да и не был он на службе у небес, у них тамгражданская война была. поэтому он никакой ответственности перед ангелами не нес.
Феерично! На небесах гражданская война, Кас возглавляет одну из противоборствующих сторон, но прии этом ни перед кем не отвечает! Вот это я понимаю отец-командир!
amina_mina Вот и я думаю, че так людям не нравится робоСэм, а оказывается все хотят Сэмми паппи айз, чтобы смотрел в рот вумному старшему брату, слушался его, сидел на пассажирском кресле и тд и тп, а Дин рулил, был моральным компасом и вообще главным - наши желания здесь расходятся. Лично мне нужен самостоятельный, независимый, могущий сам за себя постоять Сэм, и который равный Дину, а не младший у него на подпевках.
Ruata ваша точка зрения находится под невообразимым углом. потому что в упор не видеть то, что видит весь фандом... без комментариев
Ух ты, у нас появился неизвестный науке зверь "весь фандом"! Извините, а где это Вы видели единый во мнениях СПН-фандом?
советую пересмотреть серию. смерть сказал, что если ее не будут трогать, ничего не будет. а охота никаким боком с клеткой не связана
Угу-угу, не связана. То-то Сэм не успел в город въехать, в котором раньше был, как начал вспоминать. Без всякой инициативы со своей стороны, заметьте.
или у меня были слуховые галлюцинации, когда кас сказал, что они друзья. или у меня были зрительные галлюцинации, когда кас захотел обнять сэма. или он чуть ли не к каждому обниматься лезет, а я тут дружбу углядела...
...или это у меня были и зрительные и слуховые глюки одновременно в конце 6.15 когда Кас говорил о том как красиво подставил братьев...
Бог как таковой в спн не появлялся, поэтому про него я не говорю.
Появился. В 5.22, если Вы не заметили.
и смерть - это не нечисть, а древнейший всадник, для которого и люцифер был мальчишкой
Опаньки! Всадники апокалипсиса уже не нечисть! Всё чудесатее и чудесатее...
amina_mina и вообще если так уж беспокоился за Сэма, то почему вспомнил о Смерти только через год? Кольцо все время было у него, он мог отправится к Смерти уже на следующий день после того, как Сэм прыгнул в клетку.
Людовига, спасибо за цитату. Согласна, по формальным признакам подходит.
-
-
12.04.2011 в 15:06Людовига, ты супер!
-
-
12.04.2011 в 15:51Я за справедливость!
А вообще...
Динохейтерам от Сэмми
-
-
12.04.2011 в 18:17-
-
12.04.2011 в 18:21Заглавный пост называется Диноненавистническое
В этом посте хозяйка дневника пишет:
Извините меня если что не так. Но такое моё мнение.
какой напрашивается вывод?
-
-
12.04.2011 в 18:32-
-
12.04.2011 в 18:37Разве? Я не думала, что эпитет "мразь" можно отнести в категорию "жесткая критика". Но вам, безусловно, виднее.
-
-
12.04.2011 в 18:43Ой, ну конечно мне ли не знать вашей деликатности!
Кстати, вы и себе эту фоточку повесьте, а вдруг подлые динохейтеры и к вам зайдут? А оттудава Сэм с фоточки пальчиком - ну-ка не шали!