Вот зря я ходила на всем известные форумы всем известных сайтов и начиталась там в этот хиатус дискуссий и про Сэма, и про Дина, и про Джона... результате более недели назад у меня вдруг возникла потребность изложить письменно своё отношение к Дину и причины такого отношения. И хотя изначально мне это представлялось лёгким делом, в голове как бы уже был связный текст, но на самом деле эта писанина шла трудно. Писалось чуть больше недели, маленькими кусочками, с перерывами и многократными перечитываниями... Но хотелось всё-таки высказаться на эту тему.
Сегодня с утра, взбодрившись обсуждением финала сезона у одной своей ПЧ, я таки взяла себя в руки и за день дописала сей опус до конца.
Предупреждение: тем, кто симпатизирует Дину, дальше, наверное, лучше не читать. Потому что, имхо, оно именно такое, как написано в заголовке. И ещё. Первый абзац этой писанины самой мне кажется слишком резким, я пыталась его переделать, но не получилось... эх, ладно, что есть, то уж есть.
Извините меня если что не так. Но такое моё мнение.многа букаффСтолько разговоров про идеального Дина и его любовь к брату... И почему же стоит присмотреться-прислушаться повнимательнее к Дину и всё оказывается с точностью до наоборот? Вместо идеального Дина появляется вполне себе мерзкий Дин, а вместо любви сплошное себялюбие. И в чём нельзя не согласиться с поклонниками Дина так это в восхищении постоянством Дина. Да, в этих своих "очаровательных" качествах Дин постоянен. Что в первом сезоне, что в шестом - ничего не меняется.
Первый сезон начинается с того, что Дин вламывается в нормальную жизнь Сэма и требует всё немедленно бросить просто потому что ему скучно, потому что он не хочет искать отца без брата. Заметьте, не не может, а именно не хочет. Ага, то есть ради своих сиюминутных хотелок не дадим брату учится, нормально жить. Желания Сэма? Ладно, так уж и быть я позволю тебе вернуться к понедельнику чтоб сдать экзамен. Но это только пока. Очень скоро все желания брата, не совпадающие с желаниями Дина будут посланы лесом. Уже в пилотной серии видна основа отношения Дина к брату: будь таким, как я хочу, как мне удобно.
А дальше всё идёт по нарастающей: все эти как бы шутливые реплики про "надо слушать умного старшего брата", недовольство, не особо и скрываемое, тем, что Сэм хочет вернуться к учёбе и нормальной жизни, недоверие к мнению Сэма...
Завещание отца попало на благодатную почву, ещё больше укрепив Дина в недоверии и выискивании зла в Сэме. Нет, ну Дин же на юрфаке не учился, откуда ему знать о презумпции невиновности. Да ещё эти особенные дети с паронормальными способностями... То ли дело простой, понятный и свой в доску парень Гордон.
А потом была смерть Сэма и сделка Дина. Поступок благородный, никто не спорит. Но вот причины подвигшие Дина на него и самим Дином озвученные... "я не справился со своей работой". Опять в центре "я". А подумать каково будет тому, кому ты делаешь такой "подарок", не судьба? Хотя нет, что одариваемый будет не в восторге понимал и поэтому предпочёл солгать... но толку-то от той лжи?
Зато поверить демону, что возможно вернулся не 100% Сэм (что демоны лгут забываем; зачем заморачиваться такими деталями?) - это мы с большим удовольствием. И пугливо удивляться, что Сэм застрелил человека и с каким выражением лица он это сделал. А что собственно не так? И какое у Сэма должно было быть выражение лица? Или он должен был быть в восторге от того, что только что узнал, что сделал Дин? Подозрительность Дина недоступна моему пониманию...
Коль скоро скрыть от Сэма правду не удалось, а значит и притворяться нет нужды, Дин быстренько садится брату на шею, требуя исполнения всех своих капризов и при этом не удосуживаясь объяснить почему именно не стремится рассторгнуть сделку... И с этого момента окончательно формулируется ошеломительное в сворей наглости требование: будь таким, каким я хочу тебя видеть (малышом Сэмми, восторжено заглядывающим в рот старшему брату и не имеющим ни своего мнения, ни права шагу ступить без милостивого разрешения) или ты мне не брат и вообще монстр. Всё дальнейшее - уже только развитие этого, уже тогда сформировавшегося отказа от настоящего брата.
После возвращения Дина из ада его недоверие, подозрительность и предвзятое отношение к Сэму расцветают буйным цветом. Хотя надо признать, что тут не обошлось без помощи ангелов... но опять же, семена упали на благодатную почву. Сэм же... Сэм, с учётом имеющейся у него информации, выбрал оптимальный путь. Не безупречный, не праведный, не большего добра, а наименьшего зла из возможных, зла себе, а не другим людям... оптимальный. За что мне хотелось наорать на обоих братьев одинаково в этот год - за то, что они не смогли поговорить, не смогли услышать друг друга.
Обоюдное молчание и обоюдное непонимание плюс обхаживания Дина ангелами вылилось в то, что у Дина возник комплекс бога - он решил, что прав потому что не может быть не прав и право имеет судить других людей и распоряжаться их судьбой. И обманом запер брата в бункер. И сформулировал всю силу своей братской любви в паре тройке фраз: "Пусть умрёт человеком!", "Ты - монстр!" и повторённое вслед за отцом от которого открещивался: "Если выйдешь в эту дверь, можешь не возвращаться!". После всего этого ни разу не удивительно как легко Сэм поверил в то голосовое сообщение...
Про отношение Дина к брату после слома последней печати до сих пор просто не хочется говорить настолько всё это... Ах, я обиделась, ах, я разочаровалась, ах, я тебе больше не доверяю... тьфу! Особенно отвратительно во всей этой ситуации то, что Дин встал в позу "ты урод, а я весь в белом", всегда скромно замалчивая, кто собственно говоря всё начал, сломав первую печать. Хотя если бы Дин не сломал первую печать, Сэм мог хоть десять раз убить Лилит, толку то? Но нет, как же можно признаться в собственных грехах, это же так неприятно и опасно и вообще нимб михаиловой оболочки не удержится... куда комфортнее и приятнее когда все считают козлом отпущения только одного... главное, чтоб не тебя. И поэтому и перед Бобби скромно промолчим, и психиатру великодушно объясним, что мой брат не хотел, он не нарочно... зла не хватает на такое упорное незамечание бревна в собственном глазу! Ну естественно, чем обвинить себя, куда проще свалить всё на того, кто и так не возражает, что виноват...
Именно в пятом сезоне как никогда ясно видна вся слабость характера Дина... да-да, именно слабость. Казавшееся таким милым и почти безобидным в начале сериала послушание папе Джону ("это значит быть хорошим сыном!") оборачивается в конце концов послушанием старшим, авторитетам вообще и неспособностью противосторять давлению. Ангелам практически не пришлось трудиться. Стоило только намекнуть, что Сэм любит и почитает его не так, как ему хотелось бы (опять это бабское - ах, я на тебя обиделась!) и сразу же поднял лапки кверху и побежал сдаваться Михаилу, даже не удосувжись подумать о последствиях. Ох, как прав был Кас, кулаками объясняя ему простую истину о недопустимости обмана доверия. И выводы Всадника-Голода о клиенте ложаться в ту же строку: внутри пустота, то есть опоры нет, характера нет... труп. Но у такой слабости есть и свои плюсы - такой слабак архангелу не нужен. Так что можно, в конце проявив для полноты картины, еще и полную эмоциональную чёрствость, спросив у Сэма "Ты действительно этого хочешь?", спокойно начинать жизнь с чистого листа с малознакомой женщиной и чужим ребёнком. Теперь-то у братоубийцы (каинова кровь!) наконец-то будет беспроблемная яблочно-пирожная жизнь, которой никогда бы не было будь жив Сэм, в отличие от малолетки-колдуна Гарри, никогда не отвечавшего диновым представлениям о правильном младшем брате.
К огорчению Дина, его счастливая яблочно-пирожная жизнь дала трещину, когда, имевший наглость воскреснуть брат, ворвался в неё, спасая Дина от джиннов. Такого облома Дин Сэму простить не мог и поэтому не удосужившись создать даже видимость, что рад, сразу же приступил к допросу: где был, как вернулся, почему раньше не доложился... сразу видно любящий старший брат. И дальше в том же духе: я его боюсь, я готов его зарезать спящего, я не могу допустить чтобы Сэминатор существовал... Единодушные предупреждения всех вокруг начиная с демонов и ангелов и заканчивая Всадником-Смертью, что возвращение души крайне опасно и чем это может обернуться для Сэма игнорируются... и почему-то Дину даже в голову не приходит поинтересоваться другими вариантами. Например, можно ли отправить душу Сэма в рай... Хотя, чему тут удивляться? Дин же сам признал, что его вообще не волнует душа, его волнует только одно - как бы бездушное тело чего не натворило. Ой, нет его волнует ещё один вопрос: неужели Сэм оказался сильнее его? Такой удар по себялюбию для Дина был бы крайне болезненен...
В своём отзыве на 6.01 я сформулировала своё отношение к Дину по итогам той серии одним нелицеприятным словом. И, к своему огорчению, должна признать, что после просмотра 2/3 шестого сезона (16 серий) могу только повторить тоже самое...
Мразь.
Ок, сейчас найду.
Мне, помнится, очень понравилась теория Иллы, высказанная им на тв-супе. Я прямо-таки, как Малдер, "want to believe" в неё:
"Я тут думал думал насчет этой злосчастной фразы и вот ещё чего надумал.
А если её рассмотреть под другим углом. Дин говорит, что не может допустить, что бы Сэм стал представлять из себя угрозу для окружающих. Вроде так правильно по смыслу? Тут конечно можно понять так, как мы все поняли сразу - Дин больше заботится об окружающих, чем о Сэме. (...)
Но ведь можно понять по другому, что Дин боялся именно за Сэма.
Ну вот как если бы Дин сказал, что он не может допустить, что бы Сэм превратился в нечисть и стал угрозой для других людей, например. То получается, что в первую очередь Дин как раз заботится о Сэме. Это ведь действительно был тот кошмар, который висел, как топор над головой Сэма с младенчества. (...) А ведь именно в эту самую нечисть Сэм и стал превращаться в 6.11. (...) Сэм, лишенный души, превращался в нечто, во что эта душа уже и вселиться потом не могла. "
www.diary.ru/~masha2009/p130505186.htm#more1
Да
недовольство, не особо и скрываемое, тем, что Сэм хочет вернуться к учёбе и нормальной жизни
Насколько понятно из сериала, недовольство было не возвращением Сэма, а новым разрывом отношений, ведь, насколько нам известно от господина Крипке, братья не общались все то время, пока Сэм учился, то бишь очень долго для родственников. Вы бы хотели, чтобы родной человек снова пропал из поля зрения на несколько лет?
Завещание отца попало на благодатную почву, ещё больше укрепив Дина в недоверии и выискивании зла в Сэме.
Ага, того самого Дина, который улыбался и отнекивался, когда Сэмик был готов сдаться и признать себя убийцей. Вы еще помните канон? Там был такой обмен6 репликами:
(Сэм): Все эти дети стали убийцами, то же ожидает и меня, я -один из них
(Дин): Нет, Сэм, необязательно. Глупости! (передана мысль, за дословность фраз не отвечаю)
Из этого диалога в серии про братьев-близнецов, умевших внушать мысли, ясно видно: что-что, а искать в Сэме монстра Дин не собирался, скорее напротив
Зато поверить демону, что возможно вернулся не 100% Сэм (что демоны лгут забываем; зачем заморачиваться такими деталями?
Попробуем сказать об этом же Сэмику в тот момент, когда он связывается с Руби. Как насчет этого демона? Здесь у обоих братцев рыльце в пушку, так что можно засчитать боевую ничью и не скидывать все на Динчика.
не удосуживаясь объяснить почему именно не стремится рассторгнуть сделку...
... и вызвать новый приступ самобичевания у Сэма? Нет, спасибо, он и так слишком эмо для такого здоровенного парня. Сорре, если наступила на больной мозоль, но вы по моим тоже отлично прошлись. Почти в ритме танго)))
Так вот, о братьях. Такое известие только еще больше усугубило бы чу3вство вины для Сэма, что и произошло, стоило Дину проговориться, согласны?
Но нет, как же можно признаться в собственных грехах, это же так неприятно и опасно и вообще нимб михаиловой оболочки не удержится... куда комфортнее и приятнее когда все считают козлом отпущения только одного... главное, чтоб не тебя. И поэтому и перед Бобби скромно промолчим
Дин действительно стыдился признаваться, но не в том, что сломал печать, а в том, что сломался сам. А насчет оболочки Михаила... вспомните сцену на складе, вот уж где Дин показал, что никакой оболочкой стать не желает. Или вы опять не о каноне?
Теперь-то у братоубийцы (каинова кровь!)
Оп! Стоп, подождите, когда это Дин убил Сэма? В 5 сезоне была бонусная серия, которую показали только избранным? Пожалуйста, поделитесь ссылью, мне жутко интересно на это посмотреть.
Например, можно ли отправить душу Сэма в рай...
Гм. Надо читать первоисточник. Понимаю, господин Крипке его основательно переврал, но все же. Из ада в рай мог только Иисус Христос. Кажется, на него Великий и Ужасный все же не посмел замахнуться, так что... Одно могу сказать точно: Дину Винчестеру такое не подл силу. И никаким всадникам тоже. Тут и на землю-то едва вытащили, а вы эвон куда замахнулись - в рай!
зла не хватает на такое упорное незамечание бревна в собственном глазу!
Браво!
И я тоже подпишусь!
Слова Азазеля были сказаны задолго до Руби, и слова Азазеля заставили Дина сомневаться, только Бобби отмахнулся от подозрений. А слова Руби про то, что Дин не прав Сэм отмел сразу - Дин прав! Может быть рыльце и в пушку, да только по разному. И Азазель это не единственный демон которому Дин если не поверил, но хотя бы прислушался, есть еще и Кроули.
и вызвать новый приступ самобичевания у Сэма? Нет, спасибо, он и так слишком эмо для такого здоровенного парня. Сорре, если наступила на больной мозоль, но вы по моим тоже отлично прошлись. Почти в ритме танго)))
Совершив сделку Дин уже подставил Сэма, и теперь бояться того, что тот будет сильнее убиваться? Да ладно, к тому же Сэм на крючке он вряд ли покончил бы жизнь самоубийством не разорвав сделку.
Дин действительно стыдился признаваться, но не в том, что сломал печать, а в том, что сломался сам. А насчет оболочки Михаила... вспомните сцену на складе, вот уж где Дин показал, что никакой оболочкой стать не желает. Или вы опять не о каноне?
И какая разница? Дин боится признаться в том, что он такой же как все, что не смог выдержать в аду? Рано или поздно все ломаются и Дин сломался.
Оп! Стоп, подождите, когда это Дин убил Сэма? В 5 сезоне была бонусная серия, которую показали только избранным? Пожалуйста, поделитесь ссылью, мне жутко интересно на это посмотреть.
Дык че искать то? 5.22 Дин конечно со слезами на глазах, но таки отправил Сэма на тот свет. Хотя конечно подготовка к путешествию заняла гораздо больше времени.
И никаким всадникам тоже. Тут и на землю-то едва вытащили, а вы эвон куда замахнулись - в рай!
Однако вернуть душу Сэма всадник смог, и Кроули смог тело вытащить из ада - могут же когда хотят? Не факт, что у Дина бы получилось, но сам факт, что он об этом подумал сказал бы о Дине многое....
Хм, а по чьей инициативе собственно говоря не общались? Что Сэм сказал: "Всё ухожу от вас и не ищите меня!"? Я такого что-то не припомню. А если бы Сэм вернулся к учёбе, но без ссоры с Дином и отцом и они бы созванивались там, чем плохо? Но имхо, Дина такой вариант не устраивал.Из этого диалога в серии про братьев-близнецов, умевших внушать мысли, ясно видно: что-что, а искать в Сэме монстра Дин не собирался, скорее напротив
Из слов Дина видно одно, а из его действий - совсем противоположное.
Попробуем сказать об этом же Сэмику в тот момент, когда он связывается с Руби. Как насчет этого демона? Здесь у обоих братцев рыльце в пушку, так что можно засчитать боевую ничью и не скидывать все на Динчика.
То есть ты хочешь сказать, что Руби весь 3 сезон только и делала, что говорила Сэму гадости про Динусю, а Сэм развесил уши, кивал и соглашался?
... и вызвать новый приступ самобичевания у Сэма?
Не, ну всё понятно, это только Сэму положено быть кристально честным и докладываться о каждой мысли, а Динуся конечно же имеет полное право скрытничать и лгать. Я если что, говорила об этом.
Дин действительно стыдился признаваться, но не в том, что сломал печать, а в том, что сломался сам.
А вот интересно, почему Сэму, если и стыдно признаваться, то от признаний его это не останавливает, а если дину стыдно, то тут уже признаний заждёшься?.. риторический вопрос
А насчет оболочки Михаила... вспомните сцену на складе, вот уж где Дин показал, что никакой оболочкой стать не желает.
Вот там он как раз показал, что ему стало стыдно перед Сэмом, который ему доверился.
Стоп, подождите, когда это Дин убил Сэма?
Финал пятого сезона пересмотрите.
Одно могу сказать точно: Дину Винчестеру такое не подл силу. И никаким всадникам тоже. Тут и на землю-то едва вытащили, а вы эвон куда замахнулись - в рай!
А кто говорит, что Дину под силу что-то сделать? Но вот поинтересоваться у Каса, может ли тот отправить душу в - под силу. Но он этого не сделал. А что под силу Всаднику-Смерти мы вообще не знаем. Он сделал только то, о чём попросили. А попросили бы о чём-то другом и кто знает?
Это была самая зачотная фраза всего вечера!
Спасибо, я рада. что доставила тебе удовольствие.
amina_mina Слова Азазеля были сказаны задолго до Руби, и слова Азазеля заставили Дина сомневаться, только Бобби отмахнулся от подозрений. А слова Руби про то, что Дин не прав Сэм отмел сразу - Дин прав! Может быть рыльце и в пушку, да только по разному. И Азазель это не единственный демон которому Дин если не поверил, но хотя бы прислушался, есть еще и Кроули.
ППКС!
amina_mina, вот именно, но Сэма это ничему не научило. А ведь вся эта ситуация с ЖГД была очень яркой, и с ложью демолнов братья в ходе этого расследования встречались очень часто. Но с Руби это правило тоже не сработало. Что, Сэмику напрочь отшибло память?
И не от чего Бобби не отмахнулся, просто в нем сработал здоровый пофигизм. А Дин все еще помнил слова отца, на их фоне слова демона выглядели уж очень правдоподобно.
Совершив сделку Дин уже подставил Сэма
Пиппл, вы все еще помните, что Дин жизнь брату спасал? Ах да, я помню ваши слова на эту тему еще в прошлой дискуссии, можете не повторять: о спасении Сэма вы не думаете, вы думаете только о "предательстве " Дина.
к тому же Сэм на крючке
Вот о чем и речь: осознание собственной беспомощности не самое приятноу чувство на свете, от него и с ума сойти можно. Или пойти на Перекресток, что сделал Дин. Попробуйте хоть одним глазком посмотреть на это не с колокольни Сэмодевочки, а со стороны старшего брата. Сделка была результатом того самого чувства собственного бессилия, безысходности.
Дин конечно со слезами на глазах, но таки отправил Сэма на тот свет
То есть у Сэма изначально не было собственной воли? Я-то думала, что это было решение как минимум обоих братьев. И если вы видите это как убийство Сэма его старшим братом, то сводите на нет все значение поступка Сэма, весь его подвиг. А решиться на такое действительно было подвигом.
но сам факт, что он об этом подумал сказал бы о Дине многое....
Откуда вы знаете, о чем он подумал или не подумал?
Хм, а по чьей инициативе собственно говоря не общались?
Лилит_первый демон, а вам не кажется, что виноваты были все трое?
Из слов Дина видно одно, а из его действий - совсем противоположное.
Из каких конкретно действий? В какой сцене видно, что Дин выискивает в Сэме монстра? У него было столько возможностей этого самого монстра увидеть и убить брата, но Дин до последнего цеплялся за тот факт, что это Сэм, его брат, а не чудовище какое-нибудь. Например, серия про Кроатон. Дин не убил Сэма в тот же момент, когда все решили, что Сэмик заразился. Он его успокаивал и остался умирать вместе с ним. Как вам такой расклад?
Руби весь 3 сезон только и делала, что говорила Сэму гадости про Динусю, а Сэм развесил уши, кивал и соглашался?
Я говорю о том, что Сэм слушал ее, развесив уши, когда она втирала ему про возможное спасение Дина, даже когда понятно было, что никаким спасением там и не пахнет. И даже после смерти Дина Сэм не убил Руби, скорее наоборот, уж извините. Вы никогда не пробовали рассматривать поступки братьев с равных позиций? Ну, типа: если Дину нельзя верить демону, то и Сэму тоже? Попробуйте, иногда это очень освежает взгляд на вещи.
Не, ну всё понятно, это только Сэму положено быть кристально честным и докладываться о каждой мысли, а Динуся конечно же имеет полное право скрытничать и лгать. Я если что, говорила об этом.
А из вашей речи было понятно, что говорите вы о другом, о том, что Дин должен был сказать Сэму о причине невозможности увильнуть от сделки.
Вот там он как раз показал, что ему стало стыдно перед Сэмом, который ему доверился.
Он сделал только то, о чём попросили. А попросили бы о чём-то другом и кто знает?
Ок, представим, что попросил, и - вот бред-то - Кас сделал, отправил Сэма в рай. И что бы было дальше? Как вы себе представляете дальнейшее развитие событий? Дин убивает бездушное тело Сэма и мучится потом всю жизнь? Или отпускает этого недомонстра, чтобы тот творил непонятно что? Тело без души это не человек, это зомби. Такое вообще против всех законов природы!
Увы, для меня негативные качества уже давно перевешивают. Потому что с самых первых серий мне Сэм был гораздо более симпатичен.
То есть, если персонаж вам не симпатичен, он обязательно должен быть козлом, лохом и полным дерьмом?
У меня:
Увы, для меня негативные качества уже давно перевешивают. Отчасти, конечно, благодаря родному фандому, но только отчасти. Потому что с самых первых серий мне Сэм был гораздо более симпатичен. Ну не любительница я "плохих парней".
Всё что про фандом, и про то, какие люди мне не нравятся в жизни пропускаем. Избирательность она такая избирательность.
В данному случае все то же самое. Но я рада, что в конце концов истина восторжествовала.
И второй вопрос: Вы действительно настолько не в курсе устойчивых выражений современного русского языка, что даже приблизительно не знаете что обычно подразумевается под словосочетанием "плохой парень"?
З.Ы. Вот уж не подозревала, что столкнусь в СПН-фандоме ещё и с языковым барьером...
А по поводу того абзаца давайте разберемся.
Увы, для меня негативные качества уже давно перевешивают. Отчасти, конечно, благодаря родному фандому, но только отчасти. Потому что с самых первых серий мне Сэм был гораздо более симпатичен. Ну не любительница я "плохих парней".
В любом тексте есть главная мысль и есть фразы, ее сопровождающие, доказывающие, опровергающие и все такое. Главная фраза, на которую идет логическое ударение всего абзаца: "с самых первых серий мне Сэм был гораздо более симпатичен". Из этой фразы идет логическое следствие: "негативные качества Дина уже давно перевешивают". А в фразе "Отчасти, конечно, благодаря родному фандому, но только отчасти" вы сами снижаете значение влияния фандома выражением "но только отчасти". Последнее предложение: Ну не любительница я "плохих парней" - звучит как подведение итога, суть которого в том, что Дин плохой парень.
Поскольку у нас такие разногласия, я вообще не уверена, что и идиомы мы воспринимаем в одном значении. Что вы имеете в виду под "плохим парнем"?
Ага, вот оно! Если Вы не заметили, то мой изначальный пост был о Дине. И обсуждамый мой ответ был о нём же. Вот в этом и кроется Ваша промашка. Главная фраза там: Увы, для меня негативные качества уже давно перевешивают. То есть, я сказала, что для меня негативные качества в Дине давно перевешивают и дала уточнения с чего это начиналось: фандом + не любовь по жизни к такому типу людей.
Азазель распинался перед Дином, это Дину он в уши вливал про не 100% Сэма, это Дин с сомнением спрашивал у Бобби, мол может так и есть, на что Бобби ему ответил - ерунда, демоны лгут. Слова были предназначены для Дина, и Дин заглотил наживку.
Но с Руби это правило тоже не сработало.
Правильно, потому что Сэм ушел не с демоном, он ушел от Дина. И Сэм не собирался доверять Руби, он ее использовал, правда и его тоже.... но тем не менее.
А Дин все еще помнил слова отца, на их фоне слова демона выглядели уж очень правдоподобно.
Так о чем и речь! О том, что слова демона легли на благодатную почву, тут и слова отца, тут и демонические детки один хуже другого...
Пиппл, вы все еще помните, что Дин жизнь брату спасал? Ах да, я помню ваши слова на эту тему еще в прошлой дискуссии, можете не повторять: о спасении Сэма вы не думаете, вы думаете только о "предательстве " Дина.
А я вам еще раз повторю... Дин не спасал Сэму жизнь, на момент возвращения Сэм уже был мертв. Он погиб на охоте - облажался и подставил спину врагу, но так бывает, это охота. Так почему Дин не похоронил брата как полагается, отдав ему последние почести?
Вот о чем и речь: осознание собственной беспомощности не самое приятноу чувство на свете, от него и с ума сойти можно. Или пойти на Перекресток, что сделал Дин.
Когда Сэм умер в первый раз, он не попадал в ад, и его не надо было спасать от пыток. А вот когда Дин умер, Сэм прекрасно знал куда тот направляется, и что с ним будут делать демоны...
И если вы видите это как убийство Сэма его старшим братом, то сводите на нет все значение поступка Сэма, весь его подвиг. А решиться на такое действительно было подвигом.
Вы меня конечно извините, но я не считаю Сэма героем. Он просто человек, который попал в очень серьезную передрягу, как умеет так из и выкарабкивается.... и кстати, что еще ему оставалось сделать как не прыгнуть в яму? Он выбрал наименьшее зло, а героем он становится не собирался.... он лишь хотел, чтобы все наконец то закончилось.
Откуда вы знаете, о чем он подумал или не подумал?
Я не знаю о чем думает Дин, я лишь хотела сказать, что если бы он об этом подумал и высказал Касу, дело приняло бы совсем другой оборот... хотя может в следующих сериях нам покажут, что делал Дин для спасения брата...
Вот пришла я тут и думаю, сейчас почитаю и наверное найду пару слов в защиту обвиняемого. Ну, ты же меня знаешь: у меня претензия к Дину только одна: 5.22. (не ну их канешн много больше, но по большому счету могу простить все, кроме 5.22)
Прочитала твой динохейтерский опус, настроилась писать, что я не согласная, а потом вдруг поняла, что писать-то мне и нечего. Как-то не нахожу я слов оправдания. Так шта, Лилит,
Как-то не нахожу я слов оправдания.
Может ты тоже динохейтер?
amina_mina, не поверишь: держалась долго, сама себя уговаривала: не лезь, брось каку, пошто оно тебе нужно...
Может ты тоже динохейтер?
Не. мы с тобой по другим делам: Х...ся и П...ся - наше фсё!
Прочитала твой динохейтерский опус, настроилась писать, что я не согласная, а потом вдруг поняла, что писать-то мне и нечего. Как-то не нахожу я слов оправдания.
Третьей будешь. После Фарри и Амины.
Но, "мразь" - это ты лишку хватила
И с этим ты в той же самой компании.
Между прочим у Людовиги кто-то уже заявил, что запомнит это моё выражение. Напугали, типа.
Так не поняла, енто кто и что для тебя кака, а?
Али апосля слеша возлюбила Дина аки Сэма?
Ну вообще то, с последним словцом Лилит я не согласна, Дин такой какой он есть. Увы, с этим уже ничего не сделаешь. Он любит Сэма так как умеет.
Не. мы с тобой по другим делам: Х...ся и П...ся - наше фсё!
Дак, это разве Пизд.ся и Ху.ся и динохейтерство не одно и тоже?
*надувшись как индюк* эта, канечна, крутые прозвища, но эталон динохэйтера = 1 лилит - эта круче!
А вот да, действительно! Это круче!
А шо тут пинков раздают?
Мы ж "пи*данутые сэмодрочеры" - кому мы нужны-то, хоспади!
кто-то уже заявил, что запомнит это моё выражение. Напугали, типа.
Теперь берегись, Лилит, мало ли что здравомыслящим, адекватным, смотрящим правильный СПН людям придет в голову
Али апосля слеша возлюбила Дина аки Сэма?
Опять не поверишь: опосля слэшу возлюбила я динокаса
Дак, это разве Пизд.ся и Ху.ся и динохейтерство не одно и тоже?
Неть, это разные вещи. Мы с тобой вне всяких правил и понятий
*надувшись как индюк* эта, канечна, крутые прозвища, но эталон динохэйтера = 1 лилит - эта круче!
Ой, зай, теперь ты унас эталон
А что, где-то раздают такие славные ярлычки?.. Ну, что, Лилит, гордись. Как там пела Мэри Поппинс: "Я - само совершенство!" Ты у нас теперича "эталон".
Но ты имей ввиду, я прониклась "вывеской", и теперь тя боюсь