О наследственности в "Гримме"

[~ Лилит ~]

За пять сезонов у меня накопилось несколько вопросов к наследственности в сериале. Понимаю, что ответы на свои вопросы не получу, но хотя бы озвучу что я не понимаю.
Итак, по пунктам.
1. Королевские семьи. Для начала хорошо бы разобраться: они вообще люди, какой-то вид существ или нечто третье? Если первое, то на чём основан их авторитет среди существ, которого хватило не несколько веков минимум? И драка Шона с Кеннетом опять же. А если у них какие-то особые гены, то почему они в сочетании с ведьминскими дают именно полукровку (я про внешний вид Шона)? С учётом того, что в сериале чётко проговорено, что у двух существ разного вида дети будут того вида, чьи гены окажутся сильнее, можно ли утверждать, что Короли - не вид существ? Значит они нечто третье?
И кстати, Диана. У неё 3/4 ведьминской крови и 1/4 королевской. Интересно как она будет выглядеть если схлынет.
2. Ведьмы. Как выяснилось, ими можно стать, а не только родиться. А другие существа так могут? Например, покусал человека не до смерти, а он обратился. Похоже, что нет, но, емнип, напрямую это нигде не сказано. И между прочим, если один родитель человек, а второй - существо, то кто у них родится?
3. Гриммы. Тут вообще мало что понимаю. И больше всего не понимаю как они ещё не вымерли как динозавры. В силу малочисленности популяции. Судя по всему, что говорят и показывают в сериале их мало, очень мало. По моим субъективным ощущениям максимум человек 20-30 на всю планету. В брак они вступают с обычными людьми. Через сколько поколений при таком раскладе их особенности должны были ослабнуть и исчезнуть? Но нет, передаются в неизменном виде через сотни лет и десятки поколений. И вспомним Ролека. Его единственному сыну способности не передались. И сколько раз такая ситуация могла возникнуть на протяжении веков? Я же говорю, волшебные не вымирающие динозавры.
И разговор Ника с матерью о семье. "А у кого ещё из родных была эта... проблема?" - "Из тех, что я знаю? У твоего деда, твоей прабабки и тёти Мари." Ничего не смущает в этой цепочке? А меня смущает. Наличие двух представителей в одном поколении (Келли и Мари) при живом представителе предыдущего поколения (отце). Потому что в пилотной серии устами Монро было чётко сказано, что дар передаётся по наследству когда предыдущий носитель при смерти. Ну или не передаётся как в случае Ролека и Джоша. Откуда три носителя одновременно при том, что Келли не знает о другой родне с такими способностями?

@темы: Гримм, мысль мимо проходила

Comments

[Дримери]

~ Лилит ~,

Гриммы. Тут вообще мало что понимаю. И больше всего не понимаю как они ещё не вымерли как динозавры

В свете чего меня приводило в недоумение, когда тетя Мари подговаривала Ника бросить Джульетту. Типа, Гримм должен быть одиночкой. Чтоб уже наверняка вымереть.

Потому что в пилотной серии устами Монро было чётко сказано, что дар передаётся по наследству когда предыдущий носитель при смерти.

Тут меня больше волнует, откуда Монро это известно?) Может, у везенов недостоверная информация в их легендах?

2. Ведьмы. Как выяснилось, ими можно стать, а не только родиться. А другие существа так могут? Например, покусал человека не до смерти, а он обратился.

Ага, вот Ву и Джульетте особенно повезло. Но я так поняла, что оба этих случая у них из ряда вон выходящие. Подумалось, что Адалинде должно быть довольно-таки обидно. Она свою ведьминскую силу через малоприятный обряд возвращала, а Джульетте просто побочных эффектом прилетело. Хотя в том случае Джу, конечно, не позавидуешь, но как факт.

[~ Лилит ~]

Дримери,

В свете чего меня приводило в недоумение, когда тетя Мари подговаривала Ника бросить Джульетту.

Кстати, да. Ну сама она не завела семью из-за того, что взяла на себя воспитание Ника. Но всё равно странный совет Нику.

Может, у везенов недостоверная информация в их легендах?

Ну столько веков рядом. Многое можно узнать даже при отсутствии дружественных отношений. А инфа достоверная. Потому что в той же первой или второй серии Мари полуспрашивает-полуутверждает, что Ник начал видеть странное. Так что у Монро и Мари инфа одинаковая.

Но я так поняла, что оба этих случая у них из ряда вон выходящие.

Похоже на то.

вот Ву и Джульетте особенно повезло.

Я всё-таки не стала бы ставить эти случаи в один ряд. Ву подхватил заболевание, свойственное существам. Это немного другое как мне кажется.

Адалинде должно быть довольно-таки обидно.

А на кого обижаться? Сама, всё сама. Потому что думать надо прежде чем делать, особенно когда имеешь дело с вещами опасными и слабо изученными.

[stellamare]

У меня по поводу существования всех этих существ вот такая завиральная теория: все мы дети природы и когда-то наши предки жили в первобытных племенах со своими тотемными животными. Тотемное животное было тем, чьи характеристики имело племя, они были в людях сильны, поскольку они помогали им выживать. С развитием цивилизации большая часть людей, ну скажем процентов 80-90 эти характеристики начало терять за ненадобностью, но оставались и те, кто эти характеристики сохранил в полном объеме. Большинство начало видеть в них угрозу и меньшинство начало свои характеристики скрывать. У большинства появилась необходимость их распознавать и с ними бороться - возникла каста самых способных воинов, у которых со временем развились соответствующие способности - род гриммов. Жнецы появились как противовес гриммам. Все гриммы произошли из одного рода - рода воинов, которые много поколений сражались с вессенами и развили в себе соответствующие способности. Так и жнецы - развились из рода воинов, которые много поколений сражались с гриммами и приобрели соответствующие способности. Ведьмаки и ведьмы - потомки, допустим, шаманов, которые использовали и развивали способности, позволяющими им использовать магию, но в принципе, такие латентные способности в той или иной степени присущи всем людям. Поэтому, хоть ведьмачество и наследуемая черта, тем не менее, при определенных условиях, может проявиться у любого человека, а сила такой ведьмы или ведьмака будет зависеть от ее/его латентных способностей. Таким образом, эти способности можно блокировать, а можно инициировать.
Королевские семьи при таком раскладе - потомки вождей племен - самых сильных, выносливых, хитрых, ну что там было надо чтобы стать вождем в первобытном племени и удерживаться у власти в племенах, где люди обладали способностями своих тотемных животных.

Почему гриммы не вымерли. Возможно, численность гриммов регулируется естественным образом. Они потомки рода воинов, которые развили в себе соответствующие способности, но ген гримма активируется при необходимости, чтобы поддержать численность гриммов примерно на одном уровне. Поэтому, в принципе, возможно, что у сына Ролека ген гримма не активировался просто потому, что количество гриммов на тот момент было достаточно. И этим в принципе можно объяснить расхождения в том, что сказал Монро и количестве гриммов в ближайшем родстве у Ника. Все гриммы в родстве, может не обязательно, чтобы именно ближайший родственник был при смерти - умирает несколько гриммов и как следствие этого у примерно такого же количества представителей рода активируются способности. Или допустим, умер Ролек, а ген гримма активировался у десятого кузена, а не у его сына.
Ну как?

[~ Лилит ~]

stellamare,

У меня по поводу существования всех этих существ вот такая завиральная теория

Теория интересная, имеет право на существование, хоть и ничем не подтверждена в каноне.

Или допустим, умер Ролек, а ген гримма активировался у десятого кузена, а не у его сына.

А вот тут по-моему не получается. Природа всё-таки рациональна и в естественном отборе идёт по пути выживания самых приспособленных. А о какой приспособленности этого условного десятого кузена идёт речь, если он ни сном, ни духом про существ и гриммов и не понимает, что с ним такое случилось? Что в таких случаях происходит нам, кстати, показали в сериале на примере Беды.

[stellamare]

Теория интересная, имеет право на существование, хоть и ничем не подтверждена в каноне.

Не подтверждена, поэтому и завиральная. Просто происхождение вессенов в сериале вообще никак не объяснено, вот я и попыталась рационализировать картинку для себя: А как могло бы быть? Я опиралась на два момента, во-первых, вессены там показаны как близкие к природе, у них сильны животные инстинкты, нечто первобытное, а во-вторых, тотемные животные у первобытных людей и верования, что с ними связаны: что члены племени обладают свойствами своего животного - вот у меня и возникла мысль: А что, если в мире гриммов это нечто большее, чем просто верования? Что если вессены просто не так далеко ушли от животного мира, чем обычные люди? И у них характеристики, которые для обычных людей являются рудиментом, проявляются в полную силу?

Природа всё-таки рациональна и в естественном отборе идёт по пути выживания самых приспособленных. А о какой приспособленности этого условного десятого кузена идёт речь, если он ни сном, ни духом про существ и гриммов и не понимает, что с ним такое случилось? Что в таких случаях происходит нам, кстати, показали в сериале на примере Беды.

Ну тут возможно два варианта: у того десятого кузена родители тоже гриммы, просто среди его ближайших родственников-гриммов никто не умер, а умер дальний, о котором он и знать не знает, а второй вариант: природа рациональна, но не настолько, ген активируется у первого попавшегося гримма, а там как повезет - найдется ли кто-то, кто все объяснит, или нет. Вот взять пример Беды - ген у нее все равно активировался, хоть рядом с ней и не было никого, кто мог бы ей все объяснить. Как думаешь?

[~ Лилит ~]

у того десятого кузена родители тоже гриммы, просто среди его ближайших родственников-гриммов никто не умер, а умер дальний, о котором он и знать не знает,

Ммммм... чисто теоретически возможно конечно, но как-то маловероятно. Тут всё опять упирается в некую более-менее постоянную численность гриммов. Т.е. если так представить, что у некоего гримма, жившего, к примеру, 500 лет назад было несколько детей, то по теории сохранения постоянной численности гриммов гриммом стал только один из них. Пусть у других его детей ген гримма в дремлющем состоянии и через, скажем, 5 поколений у кого-то из их потомков он проявился. К тому времени эти потомки знать не знают, что среди их предков был гримм.
А если исходить из варианта, что от того гримма, который жил 500 лет назад способность передалась сразу двум его детям, то тогда нельзя говорить о постоянной численности. Потому что, насколько можно судить по показанных нам мельком генеалогическим деревьям гриммов, эти семьи между собой не роднились.
Ну а в природное регулирование на уровне "этот род присечём, зато в том потомков побольше сделаем" я как-то не верю.
Уф, наверно как-тол непонятно излагаю. Но я не биолог, в вопросах передачи генов и естественного отбора не разбираюсь. А Гиони на огонёк не заглянула.

природа рациональна, но не настолько, ген активируется у первого попавшегося гримма, а там как повезет - найдется ли кто-то, кто все объяснит, или нет. Вот взять пример Беды - ген у нее все равно активировался, хоть рядом с ней и не было никого, кто мог бы ей все объяснить.

У Беды ген активировался потому, что она осталась сиротой, т.е умерли оба её родителя, один из которых был гриммом. И да тут ей чисто не повезло, что не осталось никого (ни того родителя, который был человеком, ни бабушки или дедушки, ни тёти или дяди), кто хоть и не был сам гриммом, но был в курсе ситуации и мог объяснить ей, что происходит.

[stellamare]

Но я не биолог, в вопросах передачи генов и естественного отбора не разбираюсь.

Я тоже.

У Беды ген активировался потому, что она осталась сиротой, т.е умерли оба её родителя, один из которых был гриммом

А я вот не помню, а у нее один из родителей точно был гриммом, или это было высказанно просто как предположение?

[~ Лилит ~]

у нее один из родителей точно был гриммом, или это было высказанно просто как предположение?

Когда она только столкнулась с Ником и компанией, то те так предположили. На самом деле в сериале ничего нет о её семье. Но есть ещё один момент. Когда в 5 сезоне смотрели книгу с генеалогическими древами гриммов, то Ник нашёл там себя. В этот момент Беда сказала, что хочет посмотреть своё древо, но тут все на что-то отвлеклись... в общем, страницу с её предками нам не показали.

[stellamare]

огда в 5 сезоне смотрели книгу с генеалогическими древами гриммов, то Ник нашёл там себя. В этот момент Беда сказала, что хочет посмотреть своё древо, но тут все на что-то отвлеклись... в общем, страницу с её предками нам не показали.

Я этот момент помню, но не придала значения. А теперь мне реально интересно, сценаристы просто не придали значения, или там есть что-то интересное?

[~ Лилит ~]

Я этот момент помню, но не придала значения. А теперь мне реально интересно, сценаристы просто не придали значения, или там есть что-то интересное?

А мне сразу стало интересно. Сразу заподозрила, что это сделано умышленно. От этих сценаристов можно же ждать всего, чего угодно. Вообще всего.

[stellamare]

От этих сценаристов можно же ждать всего, чего угодно. Вообще всего.

О, да. Очень качественные сценарии, последовательно развивающаяся история, всякому поступку есть обоснование и никакого ооса. В отличие от...

[~ Лилит ~]

О, да. Очень качественные сценарии, последовательно развивающаяся история, всякому поступку есть обоснование и никакого ооса. В отличие от...

ППКС!

[Hyoni]

00:36 О наследственности в "Гримме"

Ага, понятно, почему пропустила в час выкладки

1. Королевские семьи. Для начала хорошо бы разобраться: они вообще люди, какой-то вид существ или нечто третье?
И кстати, Диана. У неё 3/4 ведьминской крови и 1/4 королевской. Интересно как она будет выглядеть если схлынет.

Точно, конечно, только авторы знают, но предположу свой вариант: люди, гриммы, точнее - результат искусственного отбора среди гриммов. Но не все, а только непосредственно прямые потомки правящих династий, побочные ветви, кузены-кузины и более дальние родственники могут и вовсе не нести гены гриммов. Я не помню точно, было в сериале что-либо о династических браках или нет? Но как вариант
А вот на схлынувшую Диану действительно интересно посмотреть будет - я так поняла, что чем сильнее ведьма, тем сильнее изменения?

2. Ведьмы. Как выяснилось, ими можно стать, а не только родиться. А другие существа так могут? Например, покусал человека не до смерти, а он обратился. Похоже, что нет, но, емнип, напрямую это нигде не сказано. И между прочим, если один родитель человек, а второй - существо, то кто у них родится?

Так теперь-то, после Джульетты и Ву, можно считать подтвержденными (хотя и единичными на данный момент) случаями обращение в существ. И, если насчет Джульетты приходится допустить, что она носительница латентного "гена ведьмы", который активировался после зелья Адалинды, то с Ву произошло именно что заражение "вирусом ликантропии", с учетом изначальной принадлежности к человеческому роду, а не существам, конечно.
А вот кто родится у существа и человека, тут как в задачке по генетике, распределение генов у детей пройдет по известной формуле: существо, человек и два скрытых носителей с не проявленными или частичной проявленными признаками. Как варианты: только скрытые носители и человек (существо погибает на стадии эмбриона, если мать - человек), скрытые носители и существо (человек погибает на стадии эмбриона, если мать - существо). Ну, и само собой, степень частичного проявления тоже очень вариативна

3. Гриммы. Тут вообще мало что понимаю. И больше всего не понимаю как они ещё не вымерли как динозавры. В силу малочисленности популяции.

Особенности не ослабнут и не исчезнут, если допустить, что для проявления способностей гримма необходима комбинация из нескольких генов. И, кстати, тогда более менее понятно, почему не у всех гриммов рождаются гриммы: достаточно, чтобы отсутствовал, например, один из пяти необходимых генов, чтобы ребенок не был способен воспринимать "других".
А вот насчет передачи способностей, когда предыдущий носитель умирает - на мой взгляд, именно этот момент "активирует спящие гены". Очень сильная эмоциональная встряска все-таки. Или любая другая встряска такой же эмоциональной силы. А если нечего активировать, то, соответственно, способности и не передаются. Наверное

Ох, надеюсь, я не запутала еще сильнее?

[~ Лилит ~]

Hyoni,

Ага, понятно, почему пропустила в час выкладки

Ты же вроде писала, что команда ангелов снялась. И где же ты выкладывалась?

свой вариант: люди, гриммы, точнее - результат искусственного отбора среди гриммов.

Вариант интересный. Т.е. "результат искусственного отбора" так окрутел, что стал командовать гриммами.

Я не помню точно, было в сериале что-либо о династических браках или нет?

Вроде ничего не было.

я так поняла, что чем сильнее ведьма, тем сильнее изменения?

Хм, не думаю. На мой взгляд, что Адалинда, что Джульетта - обе в схлынувшем виде одинаково страшны.

И, если насчет Джульетты приходится допустить, что она носительница латентного "гена ведьмы", который активировался после зелья Адалинды, то с Ву произошло именно что заражение "вирусом ликантропии", с учетом изначальной принадлежности к человеческому роду, а не существам, конечно.

Поверю тебе как специалисту. Значит таки можно стать и другим существом.

А вот кто родится у существа и человека, тут как в задачке по генетике, ...

Ну, и само собой, степень частичного проявления тоже очень вариативна

Вот мне и интересно возможно ли это частичное проявления. Или как в случае с двумя видами существ всегда победит что-то одно.

Особенности не ослабнут и не исчезнут, если допустить, что для проявления способностей гримма необходима комбинация из нескольких генов. И, кстати, тогда более менее понятно, почему не у всех гриммов рождаются гриммы: достаточно, чтобы отсутствовал, например, один из пяти необходимых генов, чтобы ребенок не был способен воспринимать "других".

Так, я просто уточняю. А то мало ли что я не поняла на ночь глядя. Т.е. ты говоришь, что у родителя-гримма есть некая комбинация из условно 5 генов. А у второго родителя-человека есть, допустим 2 из этих 5 генов. И если ребёнку в результате повезёт получить от мамы и папы все 5 генов сумме, то он будет гриммом, а если нет - то будет человеком.

Очень сильная эмоциональная встряска все-таки. Или любая другая встряска такой же эмоциональной силы. А если нечего активировать, то, соответственно, способности и не передаются. Наверное

Ага, давай попробуем приложить к этой теории каждый известный нам случай. Джош похоже попадает в вариант "нечего активировать". Беда подходит, эмоциональная встряска от смерти родителей - проявление способностей. Про Келли и Мари информации недостаточно. А вот Ник, имхо, не подходит. Почему у него не проявились способности после гибели родителей, в 13 лет? И я уже не помню в деталях пилот, но по-моему ему начало мерещиться всякое ещё до приезда тёти Мари, до того как он узнал о её болезни.

Ох, надеюсь, я не запутала еще сильнее?

Ну вместе как-нибудь выпутаемся.

[Hyoni]

~ Лилит ~,

Ты же вроде писала, что команда ангелов снялась. И где же ты выкладывалась?

Так у меня еще две команды, там, правда, нет фанфиков, но коллажи в дедлайн тоже снижают внимательность при просмотре ленты с избранным

Вариант интересный. Т.е. "результат искусственного отбора" так окрутел, что стал командовать гриммами.

Ага, что-то вроде "крысиного волка/короля"

Вот мне и интересно возможно ли это частичное проявления. Или как в случае с двумя видами существ всегда победит что-то одно.

Нет, при частичном проявлении могут присутствовать некоторые признаки, например, повышенная волосатость, или нос-пятачок, или "кошачий глаз", или еще что. В общем, то, что относится к мутациям и врожденными отклонениями, с точки зрения человека. А вот если такой метис вступает в брак с существом, то среди их потомства уже может быть существо того или иного вида. Как вариант, конечно, точно только авторы знают

Поверю тебе как специалисту. Значит таки можно стать и другим существом.

Да какой я специалист, так, учила/читала/смотрела, в том числе и сериал И там, кстати, Монро и Розали отрицали, что Ву стал существом, но подтвердили, что он подхватил вирус. Кстати, там же, в сериале, еще и были и "одичалые", дети, зараженные бактерией, которая тоже вызывала сходные симптомы "перерождения в существо". А вот стать из человека полноценным существом - это если только полностью заменить ДНК, что, наверное, пока нельзя.

Так, я просто уточняю. А то мало ли что я не поняла на ночь глядя. Т.е. ты говоришь, что у родителя-гримма есть некая комбинация из условно 5 генов. А у второго родителя-человека есть, допустим 2 из этих 5 генов. И если ребёнку в результате повезёт получить от мамы и папы все 5 генов сумме, то он будет гриммом, а если нет - то будет человеком.

Да, об этом я и говорила.

Ник, имхо, не подходит. Почему у него не проявились способности после гибели родителей, в 13 лет? И я уже не помню в деталях пилот, но по-моему ему начало мерещиться всякое ещё до приезда тёти Мари, до того как он узнал о её болезни.

Как вариант: на момент гибели родителей Ник был с тетей, а та, насколько могла, смягчила остроту потери, эмоциональная встряска не прошла и способности у Ника в тот момент не проявились. Но к моменту приезда тети Мари начали проявляться, например, из-за эмоциональных перегрузок на работе (Ник все же не цветочки выращивал, в отделе по убийствам работал), и окончательно раскрылись после смерти Мари - там-то уж такая встряска была в больнице, что они не могли не активироваться. Как вариант, конечно

Ну вместе как-нибудь выпутаемся.

[~ Лилит ~]

Так у меня еще две команды,

Ясно. А коллажи после окончания у себя выложишь?

Как вариант, конечно, точно только авторы знают

Боюсь, авторы тоже не знают. Потому что даже не задумывались об этом.

И там, кстати, Монро и Розали отрицали, что Ву стал существом, но подтвердили, что он подхватил вирус. Кстати, там же, в сериале, еще и были и "одичалые", дети, зараженные бактерией, которая тоже вызывала сходные симптомы "перерождения в существо".

Вот я где-то согласна с Монро и Розали, что "подхватить вирус" всё-таки не означает стать полноценным существом.
И кстати, насчёт Джульетты. Как думаешь, теоретически она бы передала ген ведьмовства своим детям?

Как вариант: на момент гибели родителей Ник был с тетей, а та, насколько могла, смягчила остроту потери, эмоциональная встряска не прошла и способности у Ника в тот момент не проявились. Но к моменту приезда тети Мари начали проявляться, например, из-за эмоциональных перегрузок на работе (Ник все же не цветочки выращивал, в отделе по убийствам работал), и окончательно раскрылись после смерти Мари - там-то уж такая встряска была в больнице, что они не могли не активироваться. Как вариант, конечно

Как вариант, пойдёт. Хотя и несколько притянуто, имхо. Но в сравнении с тем, что нам подкидывал СПН даже в свои лучшие годы, это даже натяжкой назвать нельзя.

[Hyoni]

~ Лилит ~,

Ясно. А коллажи после окончания у себя выложишь?

Как только деанон пройдет - сразу

Вот я где-то согласна с Монро и Розали, что "подхватить вирус" всё-таки не означает стать полноценным существом.
И кстати, насчёт Джульетты. Как думаешь, теоретически она бы передала ген ведьмовства своим детям?

Передать не сложно, но тут же еще надо смотреть, кто отец ребенка. С просто человеком - может, как и у Джульетты, оставаться в "спящем" состоянии, с чистокровным ведьмаком - либо ведьма, либо "спящие гены", с ведьмаком-полукровкой - стандартное распределение: ведьма, человек и двое со "спящими генами", с гриммом - надо посмотреть, что авторы придумают для ребенка Ника и Адалинды

Но в сравнении с тем, что нам подкидывал СПН даже в свои лучшие годы, это даже натяжкой назвать нельзя.

Вот чему все-таки научил СПН - так это выстраивать более менее логичные версии, совмещая несовместимое в попытках объяснить почему мифология одного сезона противоречит другому

[~ Лилит ~]

надо посмотреть, что авторы придумают для ребенка Ника и Адалинды

Да, очень любопытно. Может что и покажут в 6 сезоне. Кстати, в свете финала 5 сезона непонятно что будет с Адалиндой и её детьми. Особенно учитывая практически неконтролируемость Дианы.

Вот чему все-таки научил СПН - так это выстраивать более менее логичные версии, совмещая несовместимое в попытках объяснить почему мифология одного сезона противоречит другому

Дааааа, отличная школа затыкания дыр путём соединения логики и фантазии.