О смерти в "Сверхъестественном"

[~ Лилит ~]

И я сейчас не про Всадника, нет. Я хочу понять что вообще в этом сериале считается смертью, а что нет.
К сезонам Эрика у меня вопросов нет, там всё чётко. Сэм в 2.21 умер, Дин в 3.16 умер, в 5.22 Сэм опять же умер. Ну и некоторые серии между вроде устроенных Габриэлем многократных смертей Дина в 3 сезоне или серии с Иешуа в 5 сезоне.
С Сарой уже сложнее. Но там акцент был смещён на наличие души, а не факт смерти.
А вот в 8 сезоне у меня возникает реальное непонимание. И как во всём у меня, виноват в этом Дин. Насколько я помню на слова Сэма "Я думал, что ты умер" он ответил: "Но я не умер!". Т.е. Дин считает, что всё то время, что он провёл в чистилище, он был жив? На каком основании, простите? Его не было на земле, в этом мире. Он находился в том измерении куда обычно попадают только после смерти. Имхо, жить - означает душа находится в своём физическом теле и на земле. Поэтому с моей точки зрения, Дин был именно что мёртв. Как был мёртв и Сэм с момента как прошёл за жнецом в чистилище и до момента как вышел оттуда.
Ну хорошо, допустим Дин считает, что смерть - это разделение души и тела. Пока душа где-то там (чистилище, ад, рай, клетка - на выбор), тело чинно-благородно гниёт в земле. А пока душа и тело вместе - человек считается живым. Но тогда, на минуточку, всё то время, что Сэм провёл в клетке, он был жив. А сам Дин, судя по его словам Касу в машине в той же 5.22 был уверен в обратном. О претензиях Дина к Сэму о "не искал" в свете такого взгляда на 5.22 я вообще лучше помолчу... И вот здесь кстати возникают уже большие вопросы к 6 сезону. Сэм вообще в 6 сезоне был жив? Или как? Душа же была отделена от тела. Так что у нас 6 сезон был про зомби и его брата Дина?
Так где играем, где не играем, а где вообще рыбу заворачивали?

@темы: мысль мимо проходила

Comments

[Hyoni]

Я хочу понять что вообще в этом сериале считается смертью, а что нет.
К сезонам Эрика у меня вопросов нет, там всё чётко.

Не считая того, как именно восстановили полуразложившиеся останки Дина, но, поскольку этим занимались ангелы, то вопрос не требует ответа. Вроде как. Хотя, если притянуть сюда волновую генетику, то вопрос отпадает: восстановили по волновому отпечатку (поэтому и шрамов не было - они ведь были приобретенные).

А вот в 8 сезоне у меня возникает реальное непонимание.
Дин считает, что всё то время, что он провёл в чистилище, он был жив? На каком основании, простите?

...с моей точки зрения, Дин был именно что мёртв. Как был мёртв и Сэм с момента как прошёл за жнецом в чистилище и до момента как вышел оттуда.

Хм... Вообще-то - на мой взгляд - «технически» они оба оставались живыми. Просто потому, что тело не оставалось дожидаться на Земле, ангелы не воскрешали - Винчестеры просто прошли через портал и оказались дома.

Ну хорошо, допустим Дин считает, что смерть - это разделение души и тела.
Но тогда, на минуточку, всё то время, что Сэм провёл в клетке, он был жив.

А вот тут - смотря по ситуации. В смысле, смотря что такое Клетка. Из того, что нам рассказали в сериале, Клетка была создана специально для того, чтобы удерживать Люцифера. Падшего, но ангела. А, поскольку на тот момент Люцифер находился в своем естественном состоянии, то технические характеристики Клетки наверняка были такими, что предусматривали природу ангела. «Многомерная волна Божественного замысла» (ц)
А, раз так, то условия внутри Клетки никак не могли соотвествовать условиям для нормального функционирования материального тела (человека в данном случае). То есть, Сэм, оказавшись внутри Клетки, умер (отсутствие кислорода, радиация или еще какой фактор - это уже не имеет значения). И все остальное происходило уже с его душой. Пытки, которые он перенес - результат воздействия на душу или «псевдотело», которое создается для грешников в Аду.

И вот здесь кстати возникают уже большие вопросы к 6 сезону. Сэм вообще в 6 сезоне был жив? Или как? Душа же была отделена от тела. Так что у нас 6 сезон был про зомби и его брата Дина?

Да жив он был, жив. С момента возвращения души. А до этого - что-то вроде живой разумной куклы с памятью человека. Или - по научно-фантастическому - белково-нуклеиновый робот. Просто зомби - это несколько иное существо в моем представлении.

[masha_kukhar]

Лилит_первый демон, а я всегда считала, что Сэм в 5.22 не умер, а попал в Клетку, и это разные вещи. Так что и у Крипке разночтения возможны)
Но, пожалуй, соглашусь с Hyoni:

условия внутри Клетки никак не могли соотвествовать условиям для нормального функционирования материального тела (человека в данном случае). То есть, Сэм, оказавшись внутри Клетки, умер (отсутствие кислорода, радиация или еще какой фактор - это уже не имеет значения). И все остальное происходило уже с его душой. Пытки, которые он перенес - результат воздействия на душу или «псевдотело», которое создается для грешников в Аду.

Самоя правдоподобное объяснение. Это, кстати, хорошо объясняет, как Кастиэль умудрился вытянуть тело - но не душу. Они отдельно были. Но! Какм образом это тело без души было функионирующим? Сэм всё-таки не умер в Клетке, а как-то так разделился? (возможно, только Клетка создаёт условия, когда такое может случиться).
Да, и когда Сэм и Дин оказывались в Чистилище или в Аду вместе с телом и душой - я думаю, это всё-таки не называется смертью. Они живыми оказались там, продолжали быть живыми - и так же вернулись.

[~ Лилит ~]

Hyoni,

Не считая того, как именно восстановили полуразложившиеся останки Дина, но, поскольку этим занимались ангелы, то вопрос не требует ответа.

Я вообще-то не о том. Я о том, считать ли Дина мёртвым между финалом 3.16 и началом 4.01. А таких вопросов у меня не возникает. То, что ангелы, а возможно и демоны (предложение Дину сделки на возврат Джона) могут восстанавливать тела - это само собой разумеющееся, изначально заданные условия.

Хм... Вообще-то - на мой взгляд - «технически» они оба оставались живыми.

Ну вот здесь у меня и начинается непонимание... В общем, мне неясно что Карвер и Ко считают жизнью. Пусть тогда дают своё определение жизни! Или смерти. Но чтоб однозначно.

То есть, Сэм, оказавшись внутри Клетки, умер (отсутствие кислорода, радиация или еще какой фактор - это уже не имеет значения). И все остальное происходило уже с его душой. Пытки, которые он перенес - результат воздействия на душу или «псевдотело», которое создается для грешников в Аду.

Хорошо. Логично. Готова согласится. Но. Подозреваю физические условия в аду из которого, на минуточку, весьма непросто выбраться демонам, не относящимся к высшему руководству (да и высшему... помня о Лилит) тоже несовместимы с белковой формой жизни. И тут мы возвращаемся к Сэму и жнецу...

Да жив он был, жив. С момента возвращения души. А до этого - что-то вроде живой разумной куклы с памятью человека. Или - по научно-фантастическому - белково-нуклеиновый робот. Просто зомби - это несколько иное существо в моем представлении.

Ну в зомбях я не специалист ибо темой не интересуюсь от слова совсем. Так что согласна, что не зомби. Но ты же сама, обозвав это роботом, признала, что первые 11 серий мы имеем не человека, а ходячий труп.

masha_kukhar,

а я всегда считала, что Сэм в 5.22 не умер, а попал в Клетку, и это разные вещи.

Ну я уже высказала свою точку зрения. В сериале, если оказался не на земле, а в любом другом измерении - ты мёртв. Но в конечном итоге всё опять упирается в определение что есть смерть в реальности сериала.

Какм образом это тело без души было функионирующим? Сэм всё-таки не умер в Клетке, а как-то так разделился?

Вот-вот, куча вопросов. Первый, помнится, ещё в 6 многих занимал. И ответа в сериале мы так и не получили.

(возможно, только Клетка создаёт условия, когда такое может случиться).

Такое вообще не должно случатся. В принципе. Никто не должен попадать в ад-клетку-чистилище-рай в физических телах. Но у нас есть Винчестеры которым правила не указ...

Да, и когда Сэм и Дин оказывались в Чистилище или в Аду вместе с телом и душой - я думаю, это всё-таки не называется смертью. Они живыми оказались там, продолжали быть живыми - и так же вернулись.

Ну я не буду по второму кругу задавать вопрос как может существовать физическое тело в условиях чистилища или ада и то ли по третьему. то ли по четвёртому о дефинициях жизни и смерти.

[masha_kukhar]

Лилит_первый демон,

В сериале, если оказался не на земле, а в любом другом измерении - ты мёртв.

Ну, я бы не сказала, что в сериале это так уж ясно. У них вообще много чего не определённо. Вот это, в частности:

как может существовать физическое тело в условиях чистилища или ада

Тем не менее, никаких сведений о том, что физическое тело не попадало в эти места и не возвращалось вместе с душой во время "рейдов" Винчестеров, тоже нет. Если тело умирало или исчезало, потом его кто-то должен был восстановить, и вселить души обратно. Бывало и такое, но конкретно во врмя "экскурсий" - нет.

[Hyoni]

Лилит_первый демон,

В общем, мне неясно что Карвер и Ко считают жизнью. Пусть тогда дают своё определение жизни! Или смерти. Но чтоб однозначно.

Не получится. В смысле, что однозначного определения не существует. Так что тут каждый определяет как ему понятнее. Другое дело, что Карвер и Ко вообще никак не определяют, оставляя все додумывать зрителям, отсюда и путаница.

Хорошо. Логично. Готова согласится. Но. Подозреваю физические условия в аду из которого, на минуточку, весьма непросто выбраться демонам, не относящимся к высшему руководству (да и высшему... помня о Лилит) тоже несовместимы с белковой формой жизни. И тут мы возвращаемся к Сэму и жнецу...

Так поэтому в Аду и существует практика использования «псевдотел», потому что душа нематериальна.
А вот путешествие Сэма в Ад в материальном виде могло оказаться возможным за счет того, что он к тому моменту уже изменился на «субатомном уровне», как двумя сериями ранее определил его состояние Кастиэль. То есть, тело Сэма самопроизвольно подстраивалось под условия временной среды обитания.

Но ты же сама, обозвав это роботом, признала, что первые 11 серий мы имеем не человека, а ходячий труп.

Гомункулюс с внедренной памятью, короче

[~ Лилит ~]

masha_kukhar,

Ну, я бы не сказала, что в сериале это так уж ясно.

Я не сказала, что в сериале это ясно. Я сказала, что моё имхо, что в сериале это так.

Тем не менее, никаких сведений о том, что физическое тело не попадало в эти места и не возвращалось вместе с душой во время "рейдов" Винчестеров, тоже нет.

Да. Именно поэтому у меня после 8 сезона и возник этот вопрос. До пришествия Карвера таких ситуаций не возникало и всё было более менее ясно.

Hyoni,

Не получится. В смысле, что однозначного определения не существует. Так что тут каждый определяет как ему понятнее. Другое дело, что Карвер и Ко вообще никак не определяют, оставляя все додумывать зрителям, отсюда и путаница.

Так я и не прошу дать мне ответ на философские вопросы. Но дайте мне ответ в рамках реальности сериала. А Карвер его не даёт.

А вот путешествие Сэма в Ад в материальном виде могло оказаться возможным за счет того, что он к тому моменту уже изменился на «субатомном уровне», как двумя сериями ранее определил его состояние Кастиэль.

Гиони, при желании можно объяснить и притянуть за уши всё, что угодно. Но сценаристы не должны ставить зрителей в такое положение, когда им приходится самим себе всё объяснять. В частности, эта версия для меня неубедительна. И в любом случае не объясняет как Дин выбрался из чистилища в своём теле. Потому что чистилище - тоже не наш мир, предназначенный для существования бестелесных душ и с другими физическими законами. И если бы Дин там был в своём теле, то все остальные, начиная с Бенни и заканчивая левиафанами там в виде душ, а значит физический контакт между ними и Дином возможен не более, чем между Дином и призраком. А между тем для Дина они там были совершенно материальны.

Гомункулюс с внедренной памятью, короче

Вот щас сюда кто-нибудь заглянет и настучит нам обоим по голове за такие эпитеты в адрес Сэма.

[Farrant]

Но сценаристы не должны ставить зрителей в такое положение, когда им приходится самим себе всё объяснять.

Вот с этим я согласна на все 100! А потому Карвер - козел!

[masha_kukhar]

Лилит_первый демон,

а значит физический контакт между ними и Дином возможен не более, чем между Дином и призраком. А между тем для Дина они там были совершенно материальны.

судя по тому, как призраки активно швыряли Винчестеров, в этом как раз нет ничего удивительного)

Вот щас сюда кто-нибудь заглянет и настучит нам обоим по голове за такие эпитеты в адрес Сэма.

Мне даже любопытно, кто бы это мог быть)))

[~ Лилит ~]

Farrant,

Вот с этим я согласна на все 100! А потому Карвер - козел!

судя по тому, как призраки активно швыряли Винчестеров, в этом как раз нет ничего удивительного)

masha_kukhar, швырять - это одно. Но вот дотронутся до призрака живому человеку проблематично. А в флэшбеках нам показывают, например, как Дин щупает рукой, проверяя за спиной у него Бенни или нет. Если он сам в физическом теле, а все остальные вокруг нет, то как это возможно?

Мне даже любопытно, кто бы это мог быть)))

Я от Фарри такого вполне могла ожидать, но она вот не ругается.

[Hyoni]

Лилит_первый демон,

в любом случае не объясняет как Дин выбрался из чистилища в своём теле. Потому что чистилище - тоже не наш мир, предназначенный для существования бестелесных душ и с другими физическими законами. И если бы Дин там был в своём теле, то все остальные, начиная с Бенни и заканчивая левиафанами там в виде душ, а значит физический контакт между ними и Дином возможен не более, чем между Дином и призраком. А между тем для Дина они там были совершенно материальны.

Чистилище большое, в его пределах запросто сосуществуют области с разлиными физическими условиями среды обитания. Нам показали только лесные угодья для вампиров и оборотней (других обитателей, если они там и были, нам не показывали) и огненный мир, из которого драконы вызвали Еву (6.12). Но ведь монстры - это не только вампиры с оборотнями, значит, остальные обитали в своих резервациях.
Что до левиафанов, то они по своей природе внеэкологические существа: то есть никаким боком не зависят от физических условий внешней среды, одинаково легко приспосабливаясь к разным средам обитания.
Но ты права: все эти гипотезы опровергает то, что Дин (а позже Сэм) протащили бестелесных пассажиров через границу. И нормальных объяснений этого феномена мы от Карвера мы точно не дождемся.

[skorpion001]

Лилит_первый демон, ну задала задачку! жила я спокойно,а тут..
Farrant,

А потому Карвер - козел!

Вот это истина!

[~ Лилит ~]

skorpion001, да ты не бери в голову! Это мне в башку бред всякий лезет. Исключительно от большой "любви" к Карверу.

[skorpion001]

Лилит_первый демон, но вопрос-то справедлив.Вот он меня и озадачил,но я не могу определить что для меня смерть в СПН.Или какая она для меня. муть.

[~ Лилит ~]

skorpion001, ну вот и я озадачилась. И возникновение такого вопроса - прямая недоработка шоураннера. Имхо, в этом плане 8 сезон вообще снят из рук вон плохо, слишком много вопросов без ответов и неувязок с предыдущими сезонами.

[skorpion001]

Лилит_первый демон, ппкс!

[Гость]

Насчет Карвера и восьмого сезона вцелом согласна. Все эти нестыковки, непоследовательности и необъяснения, которые нужно самому додумывать, ужасно огорчают и раздражают.

По поводу смерти.

Я тут пролистала конец пятого, начала шестого и восьмого сезонов и нигде не услышала, чтобы Дин говорил, что Сэм умер, когда попал в Клетку, или что сам был жив в Чистилище. Я могла что-то упустить, но если он действительно такого не говорил, то можно выдвинуть такую версию.

В "Сверхъестественном" понятия жизни и смерти не ограничиваются всего этими двумя состояниями. Там есть состояние "жив", то есть душа и тело как единое целое находятся в нашем мире - на Земле. Следующее состояние "мёртв", то есть тело умерло, душа отделилась и существует сама по себе (на Земле/в Аду/Раю/Чистилище). Теперь самое интересное - состояние "не жив-не мёртв". То есть человека нельзя назвать живым, так как его нет в нашем мире, но и умершим его также нельзя считать, так как тело живо, и в нём присутствует душа. Четвёртое состояние (наиболее редко встречающееся) - "существование" - живое тело без души.

Взаимодействие материальных тел с душами - значит такие правила в "Сверхъестественном": на Земле призрачный и материальный миры существуют параллельно, изредка пересекаясь; в Чистилище и в Аду могут быть совершенно другие физические законы (как, например, со временем) - души и тела "на одной частоте", поэтому они легко друг друга видят и взаимодействуют.

Как вам такой расклад, не устроит?

[~ Лилит ~]

Гость, интересный расклад, мне нравится. Надо подумать.

Я тут пролистала конец пятого, начала шестого и восьмого сезонов и нигде не услышала, чтобы Дин говорил, что Сэм умер, когда попал в Клетку, или что сам был жив в Чистилище.

По поводу Сэма тоже не помню, чтоб говорил. А вот про себя, емнип, было. Но пересматривать первую половину 8 сезона чтоб проверить я не готова.

[Гость]

Лилит_первый демон,

Но пересматривать первую половину 8 сезона чтоб проверить я не готова.

Аналогично.
Но я ради интереса прогнала поиском транскрипты первых 15 серий (искала корень "liv") - ничего такого не нашлось.

[~ Лилит ~]

Гость,

(искала корень "liv") - ничего такого не нашлось.

Гость, слушай, а почему этот корень-то искала? Он вообще при чём? Я английский не знаю, но даже я в состоянии понять, что "live" - это жизнь, а у нас речь идёт про умер-не умер, то есть про "die". И потом, коль скоро я английский не знаю, то обсуждать со мной оригинальные серии бессмысленно, я смотрю в озвучке (не лостовской! Нова и те кто первыми делают) и говорить могу только о том, что было там.

[Гость]

Лилит_первый демон

Гость, слушай, а почему этот корень-то искала?

Я попробую объяснить. Но для этого придётся начать всё сначала.

Насколько я помню на слова Сэма "Я думал, что ты умер" он ответил: "Но я не умер!". Т.е. Дин считает, что всё то время, что он провёл в чистилище, он был жив?

...

Но тогда, на минуточку, всё то время, что Сэм провёл в клетке, он был жив. А сам Дин, судя по его словам Касу в машине в той же 5.22 был уверен в обратном.

Я тоже смотрю в каких-то переводах с нашей озвучкой. Но когда возникает какая-то спорная или неоднозначная ситуация, пересматриваю момент с английскими субтитрами, чтобы можно было посмотреть перевод в словарике. В этих случаях для меня важнее то, что на самом деле говорят персонажи, а не то, как поняли и перевели это переводчики. Так же и в этот раз. Прежде, чем выдвигать какую-то версию, решила проверить, что конкретно было сказано по поводу пребывания Сэма в Клетке и Дина в Чистилище.
Для этого я пролистала несколько серий, где по теме обнаружила два момента. Первый - в 6.01. Дин узнаёт, что Сэм вернулся около года назад и не давал о себе знать. Сэм отвечает, что Дин получил то, что хотел. Дин: "Я хотел, чтобы мой брат был жив (alive)!" - в переводе и в оригинале звучит одинаково. Второй момент в 8.01. Дин узнаёт, что Сэм больше не охотится: "Значит забил на семейное дело?" Сэм: "Хорошенькое семейное дельце, когда вся семья мертва". Дин: "Я не умер (wasn't dead - если совсем уж дословно, то "я не был мёртв" - но это не принципиально)!"
Отсюда родилась версия, о которой я писала выше. В рамках этой версии никаких противоречий в словах Дина нет (если, конечно, я не упустила каких-то других моментов). В первом случае Сэм не был жив, во втором случае, Дин не был мёртв.

[Гость]

Извините, в один пост не уложилась.

окончание

Поэтому, когда я сказала, что

нигде не услышала, чтобы Дин говорил, что Сэм умер, когда попал в Клетку, или что сам был жив в Чистилище.

а Вы ответили

По поводу Сэма тоже не помню, чтоб говорил. А вот про себя, емнип, было.

я решила искать "liv". Ведь я имела ввиду именно то, что сказала: Дин нигде не говорит, что он был жив этот год, что провёл в Чистилище. Теперь мне ясно, что мы друг друга не поняли, и Вы имели ввиду другое, нежели я.

Надеюсь, в этот раз я выразилась более понятно.

[~ Лилит ~]

Я попробую объяснить. Но для этого придётся начать всё сначала.

Гость, понятно. Просто я не занимаюсь настолько глубоким бурением. Для меня приведённое тобой диново "Я не умер (wasn't dead - если совсем уж дословно, то "я не был мёртв" - но это не принципиально)!" означает "я был жив!".
Твоя теория, про то, что состояний больше двух (жив-мёртв), как я уже сказала, интересна, но проблема в том, что песонажи, Сэм и Дин не мыслят такими теориями, для них-то состояний только два.

[Farrant]

меня как-то мысли осенили, что мне эти глубокие ваши лингвистические и прочие копания тут ни к чему, так же как и в обычной жизни. по-моему, здесь надо (и персонажи, в общем-то тоже) подходят к этому вопросу лишь с практической точки зрения. Кто жив для нас? Тот, кто во плоти существует в этом мире, с которым при желании можно пообщаться с большой вероятностью на получение ответа (при наличии доброй воли у собеседника). Ну как-то так. Независимо ни от какой религии, личность, которая считается мертвой, с тобой общаться не будет, хочешь ты этого или нет. В любом случае либо ты общаешься с фотографией в траурной рамке либо с собственными мыслеобразами, существующими только в твоей голове. Иначе никак, что бы мы не представляли себе о загробной жизни. Так и в мире СПН все то же самое. И слова Дина в 6 сезоне тут ничему не противоречат. Сэма не было на этом свете, и потому для Дина, и для всех остальных (я не говорю о тех, кто знал, что Сэм вернулся) Сэм был мертв. Не было его тела, не было его души, с ним нельзя было общаться никак, кроме как во сне. (я сейчас уже снова начинаю заводиться, мне нельзя вспоминать финал пятого сезона от слова совсем, потому сворачиваюсь с пояснениями). И Дин, попав в чистилище, также фактически был мертв. Он был мертв для всех живых на этом свете. Так что Сэм тут не был неправ, считая таким образом. Другое дело, что тут произошла, как всегда сверхъестественная коллизия, допустив то, что тело в чистилище не рассталось с душой, но пока оно был там, для земной жизни оно было мертво. И неважно, что там считал по этому поводу сам Дин. В конце концов, все, кто обитает в загробном мире, справедливо полагают, что они - живут. но живут только по меркам этого загробного мира. Для нашего мира они мертвы.

[~ Лилит ~]

Farrant, так я с тобой полностью согласна и вижу это точно также. Цитирую себя же из собственно записи:

Имхо, жить - означает душа находится в своём физическом теле и на земле.

Но вот видишь Дин видит это совсем иначе. И не только Дин, кстати. Тут в комментах наша Маша писала, что

а я всегда считала, что Сэм в 5.22 не умер, а попал в Клетку, и это разные вещи.

[Farrant]

Лилит_первый демон, мне было на момент создания поста влом вникать во все, что до меня уже было написано. Я эти дни немножко запурханная была, теперь вот освобождаюсь понемножку, но уже толком не помню, кто что писал
Нет, вот если считать, что Сэм в 5.22 попал в клетку, а не умер (с чем я категорически не согласна), то и Дин тогда в 3.16 не умер, а всего навсего попал в ад. И с теорией о бессмертии души подтверждается и то и другое. Но душа в любом случае бессмертна, и тут уже речь идет, где она в настоящее время находится. Ежели не в нашем мире, значит - человек мертв, а сидит душа на облачке, пляшет на адской сковороде или бегает по чистилищу, это уже не имеет никакого значения.

так я с тобой полностью согласна и вижу это точно также.

просто у вас с Мистером Х произошел какой-то странный разговор, вот я и встряла (мне просты выше подниматься было лень )

[Гость]

Нет, вот если считать, что Сэм в 5.22 попал в клетку, а не умер (с чем я категорически не согласна), то и Дин тогда в 3.16 не умер, а всего навсего попал в ад. И с теорией о бессмертии души подтверждается и то и другое. Но душа в любом случае бессмертна, и тут уже речь идет, где она в настоящее время находится. Ежели не в нашем мире, значит - человек мертв, а сидит душа на облачке, пляшет на адской сковороде или бегает по чистилищу, это уже не имеет никакого значения.

В 3.16 Дина разорвал Адский Пёс, его мёртвое тело осталось на Земле, а душа отправилась в Ад. В случаях Сэма и Клетки/Дина и Чистилища их души в единстве со своими бренными оболочками отправились в Клетку/Чистилище. Или это не имеет значения? Или Вы считаете, что всё же в Клетку/Чистилище попали только их души?

[Farrant]

Гость, а где это видно, что в клетку душа отправилась вместе с телом? Где может такое быть, что упав в пропасть многокилометровой высоты, попав в среду, отличную от среды обитания земных организмов, белковое тело будет продолжат функционировать? Или, если тело было уничтожено не на глазах, или - что еще надежнее - не разорвано адскими псами, то оно живо по определению? Распад белковой массы должен непременно происходить на глазах у очевидцев, иначе - оно не мертво, и дело с концом? Так что - да, я уверена, что в клетку (читай: другой энергетический уровень) попала именно душа, и только душа, точно так же, как души попадают и в ад, и в рай. С чистилищем, конечно, сложнее, там были кое-какие свидетельства того, что тело Дина функционировало как материальный объект (точнее, могу сказать, что это было только одно свидетельство - "всасывание" вампирской энергии внутрь руки человека, ничего другого сейчас не припомню), и то это можно интерпретировать двояко. Но все равно: что бы там не бегало по чистилищу - сгустки биоэнергии либо организованная протоплазма, в этом самое время на этом свете человека не было, ни в каком виде, просто не существовало. А такое "несуществование" для меня и есть аналог смерти.

[Гость]

Farrant, я не поняла, это риторические вопросы, или мне на них ответить?

Так что - да, я уверена, что в клетку (читай: другой энергетический уровень) попала именно душа, и только душа, точно так же, как души попадают и в ад, и в рай.

А по поводу путешествия Сэма в Ад через Чистилище что думаете? Тоже только душа?

[Farrant]

Гость,

это риторические вопросы, или мне на них ответить?

как по мне - там сойдет и так и эдак, я свое мнение высказала, и мне показалось, что довольно понятно.

А по поводу путешествия Сэма в Ад через Чистилище что думаете?

Так же, как и в случае с Дином, здесь можно найти фактические доказательства (о Боже, что я несу?!, сериально-фактические, конечно же) и того и другого утверждения. Так же, как и в случае с Дином, сам этот загадочный клапан, через который тела всасываются то туда, то сюда, может быть не просто люком, а некоим аппаратом синтеза-распыления органики, чтобы приспособить информационную часть человека (попросту - душу) к существованию в другом энергетическом пространстве. Для самой души ощущения могут и не меняться, и она может ощущать себя живущей без тела в чистилище (как и в раю-аду-клетке), так и в теле на земле.
Блин, а не по фиг ли мне все это? Какого я тут уже фантазирую, совершенно забесплатно, между прочим, выдумываю и объясняю то, за что другим деньги платят, в СКВ, между прочим. Или там, в Ванкувере, с ними канадскими деньгами расплачиваются?

[Гость]

Сэм и Дин не мыслят такими теориями

Согласна.

Farrant, всё понятно.

Лилит_первый демон, Farrant, спасибо за интересную дискуссию.