С возрастом перестала кого-то судить или оценивать, просто классифицирую.
...чем больше я думаю о 8 сезоне, тем больше меня бесит Дин. И ведь не Карвер его таким козлом сделал. И раньше таким был. Но всё равно бесит.
...и кстати, а чего все твердят о том, что у Дина ПТСР? Какой нафиг ПТСР? Ничего не вижу. Поведение Дина не отличается от предыдущих сезонов. И разговоры тоже. Дин выбирает Бенни, а не брата? Пфффф. То же мне новость. Практически всегда, когда перед Дином встаёт выбор брат или... неважно кто/что, Дин выбирает кого угодно и что угодно, но только не брата. Это такая константа сериала.
...сделки - самое страшное зло в сериале. Вот не заключи Джон свою сделку и апокалипсиса бы не было, а у Сэма была бы нормальная жизнь. И охотится с отцом он не стал бы, и в колледж бы вернулся. И ангелам-демонам без брата - парного весселя он сто лет не нужен... Кстати, это полностью относится и к сделке Мэри, и к сделке Дина в финале 2 сезона.
Да, что-то я всё невесёлое пишу. А поделюсь-ка сканом. Мне тут прислали не-скажу-кто с комментарием:
тыц по смайлам
...и кстати, а чего все твердят о том, что у Дина ПТСР? Какой нафиг ПТСР? Ничего не вижу. Поведение Дина не отличается от предыдущих сезонов. И разговоры тоже. Дин выбирает Бенни, а не брата? Пфффф. То же мне новость. Практически всегда, когда перед Дином встаёт выбор брат или... неважно кто/что, Дин выбирает кого угодно и что угодно, но только не брата. Это такая константа сериала.
...сделки - самое страшное зло в сериале. Вот не заключи Джон свою сделку и апокалипсиса бы не было, а у Сэма была бы нормальная жизнь. И охотится с отцом он не стал бы, и в колледж бы вернулся. И ангелам-демонам без брата - парного весселя он сто лет не нужен... Кстати, это полностью относится и к сделке Мэри, и к сделке Дина в финале 2 сезона.
Да, что-то я всё невесёлое пишу. А поделюсь-ка сканом. Мне тут прислали не-скажу-кто с комментарием:
тыц по смайлам
-
-
12.12.2012 в 21:26Ну не. В 5.18 Дин все-таки выбрал Сэма. Шел вытаскивать Адама, собираясь сказать Михаилу "да", в итоге именно из-за Сэма не сказал (и вытащил не Адама).
-
-
12.12.2012 в 21:26Но вот тут хочется узнать мнение.
Слушай, а почему ты думаешь, что Сэм охотится с отцом он не стал бы, и в колледж бы вернулся?
На тот момент ничего не было кончено. Более того, смерть Дина - для Сэма, на мой взгляд, стала бы не менее сильным стимулом продолжать борьбу и охоту, чем смерть Джесс.
По вопросу, что сделки всей семьи Винчестеров - первая костяшка домино в начале Апокалипсисе - согласна полностью.
По скану: Лиит, ну чего ты удивляешься? Ты уже сколько лет - эталон)))))
-
-
12.12.2012 в 22:11Я же написала "практически всегда". То есть из этого правила бывают исключения. Но редко.
_Лейка_, По скану: Лиит, ну чего ты удивляешься? Ты уже сколько лет - эталон)))))
Не удивляюсь. Но забавно, да.
Слушай, а почему ты думаешь, что Сэм охотится с отцом он не стал бы, и в колледж бы вернулся?
Попробую сформулировать, но не уверена, что получится доходчиво.
Итак, при каких обстоятельствах Сэм ушёл из охоты? Со скандалом с отцом при молчании брата. Т.е. Сэм разругался с отцом, но не с Дином. Нет, когда Сэм хлопал дверью, то он наверняка был уверен, что молчание Дина - это поддержка позиции отца. Но остыв и успокоившись Сэм вполне мог взглянуть на молчание Дина как на самоустранение из спора: вы тут без меня разбирайтесь, а я в этом участвовать отказываюсь. И как мне кажется это тоже сыграло какую-то роль в согласии Сэма ехать искать отца. Он не воспринимал Дина как человека, который хочет любой ценой затащить его обратно в охоту. И совсем иначе это для Сэма выглядело бы, если бы Дин в своё время однозначно поддержал отца: вам всё-таки неймётся, готовы на что угодно чтоб затащить меня обратно. Т.е. мне кажется, что Дин не воспринимался Сэмом как человек, тянущий его на охоту насильно. Сэм мог воспринимать ситуацию так: я здесь потому что я так сам решил и потому что я сам хочу мстить, а не потому что Дин меня удерживает. И при этом он чётко ограничивает до каких пор он на охоте (пока не найдём отца).
Что дальше? Так, отец найден, сделана попытка убить того демона, за которым столько лет гонялся отец. И чем это закончилось для них всех? Смертью Дина. Т.е. цель жизни отца, которая никогда не была его целью мало того, что так и не достигнута, но ещё и отобрала у него любимого брата. Накладываем этот факт на общий не контакт и не понимание с отцом и получаем вывод: "вот видишь к чему привела твоя одержимость местью за смерть мамы и твоя охота? Она убила Дина! Твоя месть влечёт только новые жертвы! С меня хватит!" Не думаю, что в этой ситуации Джон смог бы найти какие-то слова, чтоб его удержать.
И мне кажется, что в такой ситуации для Сэма было бы естественным желанием порвать с охотой, которая отобрала у него всю семью, которую он знал: Дина, который мёртв, и отца который из-за этой охоты из родного человека превратился в чужого и жёсткого армейского инструктора.
Извини, что растеклась мыслью по дереву, но понятней объяснить не могу.
-
-
12.12.2012 в 22:27Посттравматический сидром что ли? Хм, а я думала у Дина новая любовь случилась...Бенни вот, красавчик...
-
-
12.12.2012 в 22:35Угу, оно. Все твердят, что у бедняжки Дина от года бездумного занятия любимым делом - убийством монстров в чистилище случилась страшная травма, а я не пойму не в чём эта травма проявляется, не какая же это травма - год предаваться любимейшему занятию в максимально комфортных условиях. Наверно травма состояла в отсутствии пирогов и бургеров. С другой стороны Дин там был аки дух, в телесной пище не нуждавшийся.
-
-
12.12.2012 в 22:49Я уже этого человека понять не могу. Чего он хочет? Господи, когда же он скажет чего он хочет?
не какая же это травма - год предаваться любимейшему занятию в максимально комфортных условиях.
а может быть это не было его любимейшим занятием, может быть что то другое под этим скрывается....
-
-
13.12.2012 в 00:21-
-
13.12.2012 в 19:01И, ты знаешь, ты меня почти убедила. По крайней мере, я могу себе это представить - это вписывается в тот образ Сэма, какой я вижу.
Единственное сомнение в том, что все же Сэм на тот момент был еще молодой, "горячий", во многом максималист... Сэм 7-ого сезона (пока о 8-ом не будем) скорее всего принял бы именно то решение, о котором ты написала. Но вот Сэм финала первого... Не знаю
-
-
13.12.2012 в 19:49А мне кажется вот как раз наоборот. Тот Сэм, молодой и "горячий", он как раз был более склонен принимать решения сгоряча, тут же проводить их в жизнь и что уж там, меньше думать при этом о близких. Поэтому уйти от отца с которым всё ещё "не контакт" обратно в мирную жизнь - вполне в его духе.
Сэм же нынешний и к отцу относится иначе, о чём его молодой версии прямым текстом и сообщил, и вообще у него больше терпения и понимания и меньше горячности. И точно так же как Сэм нынешний остаётся с Дином от которого слышит (подчёркиваю, Сэм слышит, а не Дин говорит) "ты худший брат, чем вампир", он бы остался с отцом, которому нужна поддержка вне зависимости от того насколько бы винил отца в смерти Дина.
Ну я вот как-то так это вижу.
masha_kukhar, спасибо!
-
-
14.12.2012 в 08:22поднять рукупоспорить с СамОй ЛилитА о чем спор был?
-
-
14.12.2012 в 14:14А о чем спор был?
Да барышня пришла ко мне в обсуждение серии 8.09, а потом ещё и 8.01 и начала мне рассказывать какой Дин хороший. Самое забавное, что я-то уже давно не вижу смысла в спорах и попыталась свернуть общение как можно скорее, и поэтому она общалась здесь преимущественно с Аминкой и Мэй.
-
-
14.12.2012 в 14:19Сложно сейчас, конечно, сказать, как было бы, если бы. но в целом, согласна я.
Возможно, Сэм "рубил бы с плеча", и рубил бы в сторону полного отказа от того, что его лишило брата.
Другое дело, я все-таки не думаю, что на том бы все и закончилось. Мальчиков выводили ангелы, как в инкубаторе. Операция была продуманная. Нашли все же способ бы ангелы-демоны закрутить апокалипсис, имхо.
-
-
14.12.2012 в 14:34Ну просто на этом надо было бы заканчивать сериал. Что дальше снимать-то, если одного из двух заявленных главных персонажей убили?
Поэтому насчёт Мальчиков выводили ангелы, как в инкубаторе. Операция была продуманная. Нашли все же способ бы ангелы-демоны закрутить апокалипсис, имхо.
А вот мне бы пожалуй было бы интересно посмотреть как ангелы выкручивались бы, если бы Дин был мёртв и ни Джон, ни Сэм не собирались бы заключать сделки и вообще исходили из принципа "мёртвое должно оставаться мёртвым". Как вариант - Адам Милиган появляется в этой истории гораздо раньше.
-
-
14.12.2012 в 14:45Но тут проблема не в Дине. Это демоны не могут оживить без сделки, у ангелов с этим куда проще (по деду Кэмпбеллу судя), а ставки настолько высоки, что полетела бы душа Дина обратно из райских кущ на землю грешную - как миленькая
Тут проблема в том, как бы кого-нибудь из старших Винчестеров загнать в ад - первую печать ломать. Вот тут... без сделки... не знаю даже. Все они, охотники, в мире СПНа - праведные души.
Ну просто на этом надо было бы заканчивать сериал.
Не знаю. Я бы "голосовала" за окончание сериала финалом 2-ого сезона. Быть может, даже смертью Сэма.
-
-
14.12.2012 в 15:08Ну полетела бы. А как бы Сэм и особенно Джон отреагировали на внезапное возвращение покойного родственника?
Тут проблема в том, как бы кого-нибудь из старших Винчестеров загнать в ад - первую печать ломать. Вот тут... без сделки... не знаю даже. Все они, охотники, в мире СПНа - праведные души.
Если в сериал вводится столь могущественная сила как СПН-кие ангелы, то тут становится возможно практически всё. Если можно вернуть дедулю без сделки, то почему нельзя без сделки и в ад отправить?
Не знаю. Я бы "голосовала" за окончание сериала финалом 2-ого сезона. Быть может, даже смертью Сэма.
Ммммм... не знаю. Если финал без сделки Дина, то можно. Если же так, как есть, то оставлять повисшим в воздухе вопрос сделки нечестно по отношению к зрителям. Вот оборвать сериал финалом 3 или 4 сезона можно и в таком виде как есть, там таких больших непоняток не остаётся. Вообще финал 4 сезона был бы эффектной концовкой, а финал 3 с хорошей моралью - если сделал глупость, пошёл на сделку со злом - от последствий не отвертишься, будь любезен плати за свои хотелки. Ну моё отношение к финалу 5 ты знаешь... Так что если бы у меня спрашивали, то я бы закончила сериал финалом 3 сезона. Тем более, что любимее этого сезона у меня только 7.