8.09

[~ Лилит ~]

Интересная серия, насыщенная. Вот только на последнюю перед хиатусом не тянет: никакого клифхангера, предельно ясно расставлены акценты кто здесь человек, а кто тварь.
Единственное в чём оставлено поле для рассуждений это что будет дальше между Сэмом и Амелией. Вообще флэшбеки традиционно понравились. И Дон оказался порядочным человеком, и Сэм поступил как должно, а не как хочется. Хотя в этом и нет ничего удивительного. Сэм всегда поступает как должно порядочному человеку. Но я давно говорю, что Сэм воплощает в себе человеческий идеал. И ещё очень понравились слова Сэма про то, что Амелия спасла его.
С Бенни тоже всё ясно. Вампир всегда остаётся вампиром. Ленор тому пример. Да, она искренне не хотела причинять вред людям и питаться животными, но потом пришла Мама Ева и… Если есть виды, которые в принципе могут обходиться без убийства людей (например, оборотни, которым совсем не обязательно убивать человека чтобы принять его облик, или гули которые изначально питаются мертвечиной, или кицунэ…), то для большинства нечисти человек – единственный вид пищи. Ну вот так изначально они устроены. Поэтому неважно появился бы тот старый дружок (а кстати, откуда он взялся-то, если, по словам Бенни, в его вампирской жизни были только его семейка, которую он на пару с Дином вырезали и любовь всей его жизни которую Дин тоже убил) или нет, пришёл бы за ним Мартин или ещё какой другой охотник, но рано или поздно Бенни всё равно бы сорвался и стал убивать. Что, собственно, в конце с ним и случилось. И да, фраза Бенни о том, что его любимая умерла, так умиляет. Можно подумать она от старости умерла или там от рака, а не была убита его названным братом при его равнодушном наблюдении этой картины.
Ну и собственно про этого названного брата. В этой серии он: называет Бенни братом; угрожает Сэму и Мартину, что если они тронут Бенни, то Сэму, скорее всего не жить, а Мартин точно труп; в разговоре с Бенни спокойно рассуждает о том, что тот будет убивать охотников; говорит о себе и Бенни «мы» в контексте как же мы похожи два одиночества без дома, без семьи. Ну и всякие прочие «замечательные» поступки Дина типа обмана брата с СМС-кой якобы от Амелии. Нет, я-то и раньше писала, что у меня давно (как минимум с 6.01) язык не поворачивается называть Дина человеком, но не ожидала, что Карвер так откровенно продемонстрирует нам, что Дин – тварь и нелюдь. Ох, недаром Дин с таким чувством говорил, что в чистилище было чисто. Вот где он был точно на своём месте и в своей среде. Люди для Дина слишком сложны, нечисть понятнее и роднее. Недаром ещё давным-давно он сказал: «нечисть понять можно, люди – сумасшедшие». Нет, Дин, люди не сумасшедшие, это ты давно перестал быть человеком.

@темы: СПН-8

Comments

[Farrant]

Тут только одна фраза и хороша: в ответ на заявление Дина о том, что ажно за целый год Бенни его ни разу не предал, Сэм поздравил брата с таким ценным жизненным приобретением. Действительно: два нелюдя нашли наконец друг друга, совет им да любовь.

[~ Лилит ~]

Farrant,

Действительно: два нелюдя нашли наконец друг друга, совет им да любовь.

Ага. А Сэм нашёл Амелию. Так что пора разбегаться и снимать две разные истории про счастливого Сэма и динокасобень.

[Farrant]

Ну да, не знаю, чо им там пора снимать, но уж точно не этот карверовский маразм 8 сезона.

[~ Мэй ~]

Вот и я после этой серии окончательно не понимаю, с чего эти два человека, когда бывшие братьями, должны вообще вместе находиться? У Сэма ангельское терпение...

[~ Лилит ~]

Мэй313, об том и речь. Если тебе фактически в лицо заявляют, что ты - предатель, а потом ещё устраивают такой ужас с ложным СМС единственно с целью защитить от тебя вампира, то зачем вообще оставаться рядом с этим существом, которое только по недоразумению почему-то зовётся твоим старшим братом?
Вот Амелии он нужен. Даже несмотря на наличие мужа. Вот пусть и выберет окончательно Сэма и комфортит-комфортит-комфортит.
А Дин будет отлично себя чувствовать с касобенью.

[~ Мэй ~]

Вот Амелии он нужен. Даже несмотря на наличие мужа.

Лилит_первый демон, ничего не могу с собой поделать. Избитая вроде ситуация, но так их жалко. Амелия мне очень нравится, Сэм -вообще родное. И понимаешь, что счастья им не видать, что их история просто не в тот сериал попала.

А Дин будет отлично себя чувствовать с касобенью.

Не знаю, вряд ли.. Как собака на сене. Не сможет он наслаждаться касобенью долго. Оба надоедят, брата обратно захочется.

[amina_mina]

Эх, почитала я вас....прям вижу, не люб вам Дин, ох, не люб! Может он любовь всей жизни нашел наконец, а вы?

[~ Мэй ~]

Может он любовь всей жизни нашел наконец, а вы?

amina_mina, дык кто ж ему мешает с ней уехать в закат?

[~ Лилит ~]

дык кто ж ему мешает с ней уехать в закат?

Вот именна! Присоединяюсь к Мэй313! Пущай валит куда глаза глядят!

[amina_mina]

Мэй313, Я вот тоже об этом думала, действительно, что? Поехал бы с Бенни, интересы одни....взгляды на семью тоже....а Сэм бы остался с Амелией, и всем хорошо, и все счастливы...

[~ Лилит ~]

amina_mina,

Поехал бы с Бенни, интересы одни....взгляды на семью тоже....а Сэм бы остался с Амелией, и всем хорошо, и все счастливы...

Вот всё ты сама понимаешь же.

[~ Мэй ~]

Поехал бы с Бенни, интересы одни....взгляды на семью тоже...

amina_mina, так вот именно. Тем более, что нет ни одной причины маяться рядом с Сэмом. Вот ни малейшей.

[skorpion001]

Лилит_первый демон, ппкс!
Ну,почему никто не любит пусю?
Он светлолик и праведен во всем!
За брата Бенни он заложит душу!
Ведь брат один...и Сэм тут ни при чем!

[мистер Дарси и бал]

Что, собственно, в конце с ним и случилось. И да, фраза Бенни о том, что его любимая умерла, так умиляет. Можно подумать она от старости умерла или там от рака, а не была убита его названным братом при его равнодушном наблюдении этой картины.

а еще можно включить хотя бы фантазию и предположить, что его любимая "умерла" в тот момент, когда ее обратили. Потому что женщина, которую Бен встретил была нифига не его любимая. Упс

[~ Лилит ~]

Сержант Дин Винчестер и техасские шнурки-убийцы,

а еще можно включить хотя бы фантазию

Ну большинство людей в таких ситуациях предлагают включить логику, но это не к динофилам, да. Потому что если динофил начнёт подходить к событиям сериала с мерками логики, а не собственных фантазий, то Дин резко перестанет быть всегда правым праведником, а станет той нелюдью, которой он собственно является.
Но коль скоро ты какими-то неизвестными мне путями забрёл в мой днев, я поясню ситуацию с точки зрения логики, хоть и понимаю всю тщетность попыток объяснить что-либо тем, кто предпочитает включать исключительно фантазию.
Итак, как рассказывал сам Бенни, новообращённый вампир относится к обратившему его как к богу и его конкретный создатель всячески поддерживал и культивировал у своего гнезда эти чувства. Опять же сам Бенни признаёт, что чтобы это чувство дало сбой ему потребовалось не менее сильное чувство мгновенной влюблённости в красивую женщину. И только тогда он стал весь такой белый и пушистый, никого не убивающий няшко. И заметь, при постоянной и ежедневной поддержке со стороны любимой.
Теперь посмотрим, что происходит с его любимой. Её обращают и она как и любой новообращённый боготворит своего создателя. И вот незадача, за всё время, что она была обращена, у неё не было столь сильных эмоциональных потрясений, каким была влюблённость для Бенни. Так почему её обожание создателя и вера в правильность того, что делается должна пошатнуться?
И вот внезапно тот, кого она любила будучи человеком, возвращается из чистилища. Это вне всякого сомнения, потрясение для неё. И она и реагирует соответственно предпочитая его создателю и помогая ему. Требовать от неё чтоб она сразу же осознала как ужасно быть вампиром и захотела самоубиться об стену как-то странно. Если бы Бенни действительно всё ещё любил её, то он остался бы с ней и сделал всё чтоб объяснить ей что быть вампиром совсем не обязательно означает убивать людей, что можно жить иначе, он бы боролся за свою любовь. Ну и неплохо бы ему вспомнить о своей вине перед ней, потому что то, что её обратили - это полностью из-за него и только из-за него. Но у Бенни никакой любви давно не осталось, видимо он любил в ней не её саму а исключительно то, что она человек. А теперь, когда она стала одного с ним вида, она ему неинтересна и ненужна. Прошла любовь, завяли помидоры. Так что проще снести ей голову чужими руками и пойти искать новую любовь среди ещё непорченных людей.

[мистер Дарси и бал]

Лилит_первый демон, давайте вот вы не будете рассказывать мне о логике, ладно? потому что знаете, вы по-моему сами с ней не в ладах. нет, то есть ваше желание сделать из Сэма няшку сподвигает вас строить великолепные логические цепочки, аж читать приятно. но когда мне о логике рассказывает человек, который, чтобы сделать из любимого персонажа няшку, вынужден смешивать с дербмом второго персонажа, потому что по другому никак...ну, не смешно, скажем так.

фантазию я предложила включить, потому что фраза "включить мозг, разуть глаза и посмотреть серию ими, а не тем, чем смотрели" показалась мне грубой.

ни вы, ни я не можем знаь психологию вампира и можем опираться только на то, что было сказано. Бенни говорил, что ему хватило увидеть Андреа, узнать ее. Она была другой и она была особенной. Очевидно, что Андреа, которая никогда не была предана своему создателю в полной мере, а если всё же была, тогда все гораздо веселее, не достаточно встряхнулась от того факта, что ее возлюбленный внезапно воскрес. В возможность ее преображения я не верю просто потому, что для Бена она была светлым пятном, существенным отличающимся от того, что он видел прежде. Бенни же для Андреа ничем новым стать не может. Она знала его, но он не стал для нее якорем, как она для него. Я скорее поверю, что она бы спровоцировала окончательный срыв.
И в любом случае, даже если согласиться с вами, что Бенни поступил странно, причем тут Дин?

[~ Лилит ~]

Сержант Дин Винчестер и техасские шнурки-убийцы,

потому что знаете, вы по-моему сами с ней не в ладах. нет, то есть ваше желание сделать из Сэма няшку сподвигает вас строить великолепные логические цепочки, аж читать приятно.

Ты уж определись сам с собой великолепная у меня логика или я с ней не в ладах. А то, какое-то раздвоение личности получается.

когда мне о логике рассказывает человек, который, чтобы сделать из любимого персонажа няшку, вынужден смешивать с дербмом второго персонажа, потому что по другому никак...ну, не смешно, скажем так.

Так я никого с дерьмом не смешиваю, за меня это уже сделали авторы. Другой вопрос, что фанаты смешиваемого видеть этого не хотят. Поэтому у них и возникают такие сложные отношения с логикой.

фантазию я предложила включить, потому что фраза "включить мозг, разуть глаза и посмотреть серию ими, а не тем, чем смотрели" показалась мне грубой.

Ну если тебе она показалась грубой надо было поискать более мягкий аналог, а не ставить знак равенства между фантазией и глазами с мозгом.

Очевидно, что Андреа, которая никогда не была предана своему создателю в полной мере, а если всё же была, тогда все гораздо веселее, не достаточно встряхнулась от того факта, что ее возлюбленный внезапно воскрес.

И из чего это тебе так очевидно, что Андреа встряхнулась недостаточно? Особенно, если ты уверена, что у вампиров другая психология. Кстати, а с чего бы ей быть принципиально другой? Они ведь бывшие люди. А все бывшие люди, начиная с демонов и заканчивая оборотнями демонстрируют вполне человеческую психологию. Вот у ангелов психология принципиально иная, но на то они и ангелы, существа иной природы.

Бенни же для Андреа ничем новым стать не может. Она знала его, но он не стал для нее якорем, как она для него.

То есть на твой взгляд внезапное возвращение давно и как думалось на всегда потерянной любви - якорь недостаточный?

И в любом случае, даже если согласиться с вами, что Бенни поступил странно, причем тут Дин?

Ну вообще-то для поступка Бенни больше подходят другие определения. Например, "подло". Ну да ладно. А причём тут дин я тоже не знаю. Твой первый коммент был про Бенни и Андреа, о них и разговариваем. Сформулирую более логично, что спросить-то хотела?

[мистер Дарси и бал]

Лилит_первый демон,

Ты уж определись сам с собой великолепная у меня логика или я с ней не в ладах. А то, какое-то раздвоение личности получается

скажу точнее - фанатская логика охрененная. А сама по себе логика хромает.

Так я никого с дерьмом не смешиваю, за меня это уже сделали авторы. Другой вопрос, что фанаты смешиваемого видеть этого не хотят. Поэтому у них и возникают такие сложные отношения с логикой.

Ооо, всё понятно. Вот теперь понятно.

я знак равенства не ставила. если вы его увидели, бывает

Ругару тоже бывший человек. И вендиго. Это еще ни о чем не говорит. Только много ли вы видели людей, для которых мнение родителей и наставников было неоспоримо? Я не очень. А у вампиров это почти повсеместно, судя по всему. Уже отличие, нет? У тех же демонов такого нет

якорь недостаточный

достаточный, но сейчас уже бесполезный. и я говорила о том моменте, когда ее только обратили

А причём тут дин я тоже не знаю

ладно, забудем о Дине. Допустим, ради разнообразия, конкретно в этом случае козлом вы его не считаете. была неправа признаю

[amina_mina]

Сержант Дин Винчестер и техасские шнурки-убийцы,

И в любом случае, даже если согласиться с вами, что Бенни поступил странно, причем тут Дин?

Кстати....я тут вот вспомнила...что Дин когда узнал, что Сэм без души, осерчал на брата, но возиться с ним не стал и ( разъяснять тому, что плохо и хорошо было слишком для Дина тяжко, единственно, что он Сэмми посоветовал, то чтобы тот побольше эмпатии проявлял) по быстрому впендюрил тому душу и вуаля - как бы спас Сэма. Так вот Беннито на Диночку похож как будто брат его близнец. Я не удивляюсь, почему Дин так благоволит к Бенни, как раньше благоволил к Гордону, Гарри, Касу . Противоположности, они конечно сходятся, но не надолго. Гораздо проще с теми, кто на тебя похож, или изъявляет желание тебе подчинятся.
И вообще, честно говоря Бенни это счастливый лотерейный билет для Сэма. Так как Дин считает, что вампир это гораздо больший (лучший) брат для него, чем Сэм, то последний может с чистой совестью оставить Дина с его новой большой любовью, а самому начать жить так как хочет он. Да, конечно у Бенни есть недостаток, он может убить человека, чтобы насытиться, но у Сэма тоже был этот недостаток. К тому же я уверена, что за любимого человека Дин будет биться и не позволит тому сорваться. И последнее, Бенни обладает несомненно огромным преимуществом перед Сэмом. Он не предавал Дина ни разу...так что...я просто не понимаю, чего Дин телится...ему надо хватать Бенни в охапку и скрываться в голубой дали...
Будет новая охотничья пара - Дин, великий охотник и Бенни - новоявленный Блейд...

[мистер Дарси и бал]

amina_mina, восхищаюсь вашей способность описать события так, чтоб они соответствовали вашему мнению.

Совет вам. Соберите все вот эти ваши логические построения в цельный текстик, переведите на английский и пошлите кому нибудь из команды. А лучше всем - от актеров до создателей.
Потом поделитесь, что вам ответили. Если, ответят, конечно

[~ Лилит ~]

Сержант Дин Винчестер и техасские шнурки-убийцы,

скажу точнее - фанатская логика охрененная. А сама по себе логика хромает.

Я тебе открою одну страшную тайну: не бывает фанатской или ещё какой-то особенной логики. Логика - она одна. Иона либо есть, либо её нет.

Только много ли вы видели людей, для которых мнение родителей и наставников было неоспоримо?

Например, Дин. ПапаДжон завещал ему убить брата, ангелы подтвердили этот приказ и Дин с чистой совестью его выполнил и пошёл получать заслуженную награду.

достаточный, но сейчас уже бесполезный. и я говорила о том моменте, когда ее только обратили

А почему Бенни мог поменяться спустя чёрт знает сколько десятков лет после обращения, а Андреа только в самый первый момент и никак иначе?

[amina_mina]

Сержант Дин Винчестер и техасские шнурки-убийцы,

восхищаюсь вашей способность описать события так, чтоб они соответствовали вашему мнению.

Я люблю когда мною восхищаются...кстати о мнении...вообще то Дин сам сказал, что Беннито его никогда не подводил (читай - не предавал ) и что Бенни есть лучший брат, чем Сэм когда либо был...и про вечные предательства Сэма - это тоже Дин, он так и сказал, мол и Кас и Сэм его предали...

Совет вам.

Вы его для себя приберегите....

[мистер Дарси и бал]

Лилит_первый демон, бывает, уж поверьте.

ПапаДжон завещал ему убить брата, ангелы подтвердили этот приказ и Дин с чистой совестью его выполнил и пошёл получать заслуженную награду.

океееей. Дин убил Сэма? ок. Знаете что? финиш.

а Андреа только в самый первый момент и никак иначе?

потому что по сути, ей бы и не надо меняться. Бен вроде не рассказывал, как его обратили, так что фиг знает. но у Андреа на глазах убили любимого. Отрубили голову. Как думаете, этого факта было бы достаточно, чтобы удержать ее от слепого следования пути, который ей указывали? Она ведь и после все прекрасно помнила. И все равно не собиралась отступать от уже привычной схемы

[мистер Дарси и бал]

amina_mina, и конечно, все что когда либо братья говорили под одержимостью не было гипертрофировано. угу.

вас восхищает, что максимум до чего вы способны довести собеседника, это до сарказма? круто
и, кстати, не поверите - они предали, вот ведь

а мне этот совет не пригодится. я же не делаю вид, что смысл сериала понимаю лучше тех, кто его создал

[amina_mina]

Сержант Дин Винчестер и техасские шнурки-убийцы,

и конечно, все что когда либо братья говорили под одержимостью не было гипертрофировано. угу.

Мстительный призрак не заставлял говорить неправду, он вытаскивал на свет белый былые обиды, затаенные...на Гарта кстати монетка то не подействовала . Кстати, об обидах. Вот Дин на могилке Руфуса говорил, что всех прощает....видать нихр.на он никого не простил....раз чуть не прибил Сэма

и, кстати, не поверите - они предали, вот ведь

Вас не смущает, что близкие вечно Дина предают? Может это все таки в Дине дело, а не в близких? По моему Закария был прав, когда заставил Мэри сказать, что дело не в родных людей, а в самом Дине.
Бенни вот за год то не успел...но у него все впереди...

вас восхищает, что максимум до чего вы способны довести собеседника, это до сарказма?

сарказма не вижу, вижу, что вам нечего сказать. ....

[~ Лилит ~]

Сержант Дин Винчестер и техасские шнурки-убийцы,

бывает, уж поверьте.

Не верю, жизнь убеждает в обратном. Так что точек соприкосновения нам не найти.

океееей. Дин убил Сэма? ок. Знаете что? финиш.

Согласна, финиш. В этот момент Дин окончательно перестал быть человеком и стал нелюдью.

Как думаете, этого факта было бы достаточно, чтобы удержать ее от слепого следования пути, который ей указывали? Она ведь и после все прекрасно помнила. И все равно не собиралась отступать от уже привычной схемы

Всё зависит от силы влияния вампиризма и изначальной силы воли. Вот Дин упёртый чувак, правда в основном не там и тогда когда надо упёртый, но не о том речь, однако когда его напоили кровушкой ему едва-едва хватило сил чтоб не загрызть Бена (который Лизин сыночек).

[мистер Дарси и бал]

Лилит_первый демон, вы мне только подскажите, а то правда что...это в какой серии он Сэма убил? мм?

[мистер Дарси и бал]

amina_mina, ну тогда давайте подумаем, а может это в Сэме дело, что его никто никогда не понимает?

сарказма не вижу, вижу, что вам нечего сказать. ....

ну ну. есть, знаете ли, разница между "нечего" и "пропало желание". я, на свою беду, забыла, как и о чем здесь думают. а теперь даже неловко молча уйти, хотя смысла продолжать не вижу. у вас свое мнение, у меня свое.
Вот только разница в том, что я могу признать, да - в последний раз Дин поступил мудачески, да - с Эми он действовал неправильно, да - ему нужно было говорить о Бене другими словами. А вы, похоже, физически не способны признать промашки и недостатки Сэма. Он у вас в белом, а остальные просто идиоты, не способные понять, какое счастье им привалило

[~ Мэй ~]

Сержант Дин Винчестер и техасские шнурки-убийцы, не поверите, но промашки и недостатки Сэма мы прекрасно знаем. И любим его в том числе за то, что он несовершенен, что он просто живой человек, который ошибается, исправляет ошибки, пытается из дерьма сделать хоть что-то хорошее. Но, к сожалению, его родной брат помнит только плохое и лелеет свои обиды годами. Напрочь забыв, сколько Сэм для него сделал, забыв, что всю ту тяжесть, которую ощущает Дин, Сэм всегда с ним разделял.

[amina_mina]

Сержант Дин Винчестер и техасские шнурки-убийцы,

ну тогда давайте подумаем, а может это в Сэме дело, что его никто никогда не понимает?

а не переводите стрелки Сэма не понимает лишь Дин и все потому что Дину хочется от жизни нечто совсем другое, чем Сэму, вот и конфликт интересов у них получается.

у вас свое мнение, у меня свое.

а я подозреваю, что вы это всегда знали, ну что мнения у нас разные...и не сойдемся мы

в последний раз Дин поступил мудачески

мудачески Дин поступил только один раз, а именно потащил Сэма на охоту - все остальное это лишь последствия....

А вы, похоже, физически не способны признать промашки и недостатки Сэма.

могу....я все могу....

Он у вас в белом,

ну, что вы такое говорите? я Сэма хоронить еще не собралась....

остальные просто идиоты

я такого никогда не говорила, если человек думает не так как я, это еще не повод называть его идиотом, что кстати, делают ваши товарки - фонаДки...я имею в виду.